Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пт сен 20, 2019 12:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 10:34 am 
Не в сети
Таки Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 1:29 pm
Сообщения: 373
Откуда: м. Масельского
Авто: Renault Fluence 2.0 CVT (2011)
0lympian писал(а):
Oleg65 писал(а):
И не ускорялся перед этим - двигался равномерно.

Как же тогда
Oleg65 писал(а):
чувствую потерю тяги

Дык, сопротивление воздуха никто не отменял. Потеряй сцепление с дорогой на 130 - ощущение упёршейся в лоб ладони. Я сильный, но очень лёгкий (с) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 10:49 am 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11925
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Oleg65
:D В любом случае, при любом мокром покрытии гнать больше 100 - неразумно. Лично наблюдал трибэку, побившуюся об отбойник и вылетевшую на разделительный газон после этого (водитель-вредитель был в целости и сохранности, но слегка шокирован, от помощи отказался). Было это на бетонке прошлым летом, когда с Крыма возвращался. Только-только начинался дождик, на дороге образовалась смесь воды и масляной пленки - вот его и покрутило.

p.s. Кстати... такой эффект дает еще мокрый свежий асфальт - может быть у тебя была такая ситуация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 11:07 am 
Не в сети
Таки Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 1:29 pm
Сообщения: 373
Откуда: м. Масельского
Авто: Renault Fluence 2.0 CVT (2011)
0lympian
Да нет, как только начался дождь я вообще до 60 скорость сбросил. минут 10 так ехал, потом постепенно ускорялся, ступенчато, смотрел на поведение пепелаца и делал следующий шаг. Выше 130 по прямой не рисковал, хотя весь путь под ливнем на 130 пепелац вёл себя послушно, перед изгибами плавно снижал до 80-90.
Думаю, что основная моя ошибка была в неправильном выборе "разведчика", мерс раза в два потяжелее будет, если не больше. Но таврий, увы в попутном направлении не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 11:20 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 10:28 am
Сообщения: 6033
Откуда: Алексеевка
Авто: FORD
ехал в крым в ливень
на полностью загруженой машине
бак, семья, вещи....
с нововой резиной

наблюдал впереди себя бусик мерс,
который продавливал слой воды

машина как прилипла к асфальту
скорость 90-100


скорее всего из за полной загрузки
ни малейшего срыва траектории

даже прри обгоне вынужденом и
попадании левого колеса в большую лужу

_________________
unioncarclubs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 11:59 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2603
Откуда: из СССР
Авто: любое
Вот еще как ездить по воде.
Суть аквапланирования состоит в образовании водяного клина между колесами и поверхностью дороги -- вода не успевает уходить из-под протектора, под ним образуется пленка, по которой автомобиль и начинает скользить как по льду. В свое время инженеры Porsche разработали электронную систему, определяющую толщину слоя воды и предупреждающую водителя об опасности скольжения звуковым сигналом или толчками на педаль газа, но, увы, до массового применения дело не дошло. Просто верхний критический порог, на который была рассчитана электроника, составлял всего 1 см.
Последствия аквапланирования
-- от малоприятного рыскания машины до фатальных переворотов -- зависят и от других факторов. Например, от скорости автомобиля -- чем она выше, тем, естественно, опаснее езда (хотя аквапланирование возможно и при 40 км/ч), качества дорожного полотна, состояния амортизаторов... Влияет, естественно, и качество "обувки" вашего автомобиля: тип шин (чем резина шире, тем больше "планирует"), их жесткость (более жесткие лучше держат дорогу), степень изношенности и рисунок протектора (критическая глубина износа составляет 4 мм)... Собственно, зачастую профилактика аквапланирования сводится к установке хороших дождевых шин. Благодаря имеющимся на них эвакуационным каналам вода выбрасывается из пятна контакта, и машина держится на полотне. Сакраментальный совет: соблюдайте скоростной режим. Перед форсированием водных преград не помешает включить дворники. Кроме того, необходимо отпустить педаль газа и стабилизировать положение автомобиля, выровняв по возможности колеса и исключив любые маневры, а также повороты руля.
Опасность аквапланирования заключается преимущественно в том, что, начав скользить в луже, водитель зачастую пытается, вращая руль в сторону заноса, во что бы то ни стало выровнять машину. Профессионалы рекомендуют в таких случаях не спешить, тем более что пока машина в воде, все усилия будут сведены на нет. А как только передние колеса зацепят твердый грунт, машину понесет в противоположную сторону. И если водитель правильно и вовремя не среагирует на повторный занос -- машина опрокинется.
При прохождении луж произвольное движение руля чаще всего бывает совершенно неожиданным и очень сильным. Удержать кончиками пальцев баранку не удастся. Поэтому руки всегда должны находиться в верхнем секторе рулевого колеса. Реакции на любые "рыскания" руля должны быть импульсными. Или, как говорят инструкторы по экстремальному вождению, "скупыми".
Такими же скупыми импульсами следует и тормозить при отсутствии АБС. Еще лучше тормозить двигателем. Ну а после того как вышли из воды, следует обязательно просушить тормоза, нажав несколько раз на педаль.

_________________
У того нет сердца кто не жалеет об утрате СССР, а у того кто хочет вернуть СССР, нет мозгов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 12:24 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm
Сообщения: 5148
Авто: танк
От резины зависит очень много. У меня на зимней узкой резине с глубоким протектором при влетании в глубокую лужу на скорости 140 аквапланирования практически не было. А на летней - штатных бриджах - даже на скорости 90 машину начинает бросать в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 1:43 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
Phoenix писал(а):
От резины зависит очень много. У меня на зимней узкой резине с глубоким протектором при влетании в глубокую лужу на скорости 140 аквапланирования практически не было. А на летней - штатных бриджах - даже на скорости 90 машину начинает бросать в сторону.

+1
Oleg65, а что за резина и состояние?
И конечно вес авто, отчасти аэродинамика с прижимной :)
ЗЫ. Тоже ехал по "бетонке" в дождь около 110-120. Воды было немало, ничего криминального :unknown:

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 3:45 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11073
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
Вячеслав писал(а):

ЗЫ. Тоже ехал по "бетонке" в дождь около 110-120. Воды было немало, ничего криминального :unknown:

в марте ехал по бетонке в снег, перешедший в дождь
так вот практически сразу за полосой снега, на мокрой дороге, крышу поймал микроавтобус и чуть дальше чето типа корсы крутилось по отбойникам - опознать быстро не удалось уже :(
явно по мокрому асфальту крутануло, видно расслабились после снега ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 7:20 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2603
Откуда: из СССР
Авто: любое
Еще опасно аквапланирование своей неожиданностью и непредсказуемостью.
Если занос, снос и много другого можно вызвать искусственно и отработать многократно приемы выхода, то это явление на автодроме и на Жуках не отработаешь.
Нужны огромные площадки и много поливальных машин или стационарные поливалки.

_________________
У того нет сердца кто не жалеет об утрате СССР, а у того кто хочет вернуть СССР, нет мозгов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 9:32 am 
Не в сети
Таки Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 1:29 pm
Сообщения: 373
Откуда: м. Масельского
Авто: Renault Fluence 2.0 CVT (2011)
Угу, наработать навыки поведения в такой ситуации практически нереально, только в "боевой" обстановке.
Вячеслав Да резина стоковая, стояла при покупке авто, Hankook Centum K 702
Цитата:
Радиальная шина скоростного класса Т.
Изготовлена с применением технологии ТСТ (Trapeziod Contour Theory). Четыре прямые канавки гарантируют хороший отвод воды и снижают риск аквапланирования. Обеспечивают хорошую тягу как на сухом, так и на мокром дорожном полотне.

Резина прошла чуть более 10тык, состояние отличное. А вот пепелац лёгкий, чуть больше тонны, но аэродинамика хорошая, к дороге прижимается крепко.
Я чего собственно перевозбудился - сколько уже на ней езжу, и в дождь немало уже накатал - лужи форсировал на высоких скоростях, одной стороной, и никогда никаких проблем не было. Такое приключение поимел впервые. На ровном месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 9:44 am 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11925
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Oleg65
Я думаю вес авто здесь не играет решающего значения, потому что как правило резина ставится по размеру пропорционально весу авто - в твоем случае на тяжелом мерседесе наверняка стояла резина шире чем у тебя и большего диаметра, так что в итоге размер пятна контакта был у него больше и давление на единицу площади примерно таким же. А учитывая, что пятно сильно зависит от давления в резине, сейчас сказать, у кого автомобиль оказывал большее давление, вряд ли получится. Поэтому при объяснении, почему у твоего попутчика никаких эффектов внешне не было видно, я бы скорее склонился к тем фактам, что у него на дорогом авто скорее всего неплохая резина и электронные стабилизирующие системы, которые в некоторых случаях могли скомпенсировать снос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 12:03 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 6:37 pm
Сообщения: 5409
Откуда: Харьков
Авто: HONDA
Oleg65 писал(а):
На ровном месте.


В этом и дело -- покрытие ровное очень, вода ровной пленкой. На более крупнозернистом асфальте такого не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 11:47 pm 
Не в сети
Трям
Трям

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am
Сообщения: 18197
Откуда: Kharkov, UA
Авто: Nissan Patrol
parent писал(а):
Еще опасно аквапланирование своей неожиданностью и непредсказуемостью.
Знову спасибо. Опять немного пересмотрел свой опыт вождения и увидел "дырку" именно тут. Никогда не сталкивался с таким эффектом (машины все тяжелые и тихоходные) и реагировал бы на него быстрее всего бы стандартно. Теперь задумался. Буду знать.
ТопикСтартеру - однозначно зачет за тему :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 12:41 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 6:29 pm
Сообщения: 4663
Откуда: зоопарк
Авто: Коровка
Насчет езды на нейтрали. Нейтраль имеет имхо только одну выгоду - уменьшить износ двигателя. Из-за этого жлобства и все разговоры о езде на нейтрали.

Насчет крыма согласен - влажные дороги там особенно опасны. И вот почему согласен - видел аварию между Алуштой и Ялтой - как раз под знаком "скользко в дождь" и как раз после легкого дождичка. Ехал свадебный кортеж, машину вынесло на троллейбусную остановку. Там стояли люди. Когда я проезжал мимо, там уже лежали останки тела. Кости, лохмотья мяса и кожи свисали с бордюра над дорогой. Перед иномарки всмятку, крыша придавила салон. Вот такая получилась свадьба...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 1:00 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27882
Откуда: Харьков
Авто: сексик
funnycox писал(а):
уменьшить износ двигателя.

за счет увеличения расхода бензина? :roll:

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 1:26 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19759
Авто: *
funnycox писал(а):
Нейтраль имеет имхо только одну выгоду - уменьшить износ двигателя.

очередной креатифф, не имеющий ничего общего с реальностью.
всегда было интересно, откуда народ такую информацию берет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 2:56 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm
Сообщения: 4521
Откуда: Клочковская, Павловка
Авто: 21093i, 21083 rally
Steam Ну, чисто теоретически, износ таки меньше должен быть. Обороты на уровне холостых. Скорость перемещения поршня ниже, количество перемещений поршня за единицу времени тоже меньше... Но это изврат а не езда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 3:03 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19759
Авто: *
$L!M писал(а):
Steam Ну, чисто теоретически, износ таки меньше должен быть. Обороты на уровне холостых. Скорость перемещения поршня ниже, количество перемещений поршня за единицу времени тоже меньше... Но это изврат а не езда.

там еще масса параметров, которые влияют на износ.
в итоге такое заявление в корне не верно.
к тому же есть масса расчетов, которые говорят о существовании оптимальной скорости перемещения поршня, при которой величина трения минимальна, и эти скорости лежат далеко за пределами холостых оборотов.

я уже молчу об остальном, состав смеси, нагар и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 3:07 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 2:48 pm
Сообщения: 1061
Откуда: Алексеевка
Авто: Nissan NOTE
По сырой погоде ИМХО надо быть очень аккуратным! При чем особо внимательным надо быть в момент начатия дождя (как только первые капли дождя падают на землю) так как из-за пыли , которая в изобилии присутсствует на наших дорогах, образуется очень скользкая пленка ,именно из-за этой пленки и происходит много аварий, а потом эта пленка смывается дождем и получаем просто мокрую, скользкую дорогу с ямами, лужами в этих ямах, аквапланированием в этих лужах и т.д. Лично я во время дождя езжу предельно внимательно - больше переживаю не за себя , а за умение других участников движения вести себя и автомобиль в мокрую погоду.

Млин на счет холостых - моему бы тестю это кто нибудь бы втолковал!! :evil: Постоянно катается на нейтрали!! У меня когда была механика практически не ездил на нейтрали- только перед остановкой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 11:01 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 12:51 pm
Сообщения: 3944
Откуда: Харьков
Авто: Citroen AX GT white, Citroen C4 VTS dark gray, Peugeot 205 GTi red
Как-то темку попустила.. :oops:
Так что все действия были интуитивные.
Трасса Ростов-Краснодар. Внезапный ливень, вода стекать с дороги не успевает, одна сплошная лужа.. Ощущения и правда как от гололёда, только может не такие одинаково скользкие, местами чувствуется сцепление)))
Движение напряжённое в обоих направлениях, три полосы: то мне для обгона, то встречникам. Фуры, много... в перемешку с легковушками. Из-за туч почти темно, хотя ранний вечер.
А обгонять-то надо...))) Включаю дворники на максимум, свет само собой, поворотник- и пошла: 2-3-5 легковые, впереди фура.. Видимость %) : ливень, сумерки, но самое противное - потоки воды и от обгоняемых и от встречных такие, что ориентируешься исключительно по слабо угадывающимся пятнам света и знанию, что дорога прямая как стрела. Вцепившись в руль покрепче, потому что кажется, что вот-вот кинет (а резина-то почти никакая :( , хорошо машина тяжёлая и давления в колёсах чуть ниже, чем обычно), давлю на газ, чтобы успеть до конца полосы для обгона. И мысль: "Прямо, только прямо.. Выскочить поскорее из этого душа из под их колёс".
Пик ощущений - когда подъезжаешь к переднему колесу фуры + встречный поток машин тоже окатывает :crazy:
И релакс когда очередной "хвост" позади и думаешь: "Всё, больше не буду..Зачем мне всё это.." До следующего "хвоста" :oops: :D
Час такого адреналина - и дорога уже не кажется такой скучной)))
И ещё что радует - в такую погоду гаишников не встретишь :D , так что можно ехать по России не 90, а даже 100 :lol:

_________________
ЖЕНСКАЯ АВТОШКОЛА "GirlClass"
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://girlclass.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 11:14 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19759
Авто: *
Anita писал(а):
хорошо машина тяжёлая и давления в колёсах чуть ниже, чем обычно

по водяной пленке это плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 1:02 am 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:38 am
Сообщения: 5150
Откуда: песочин - научка - северная салтовка
Авто: bmw 535i e34
Steam
не учи! она знает :D

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось mult бс июл 22, 1984 6:20 am, всего редактировалось 99 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 8:07 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm
Сообщения: 27882
Откуда: Харьков
Авто: сексик
Anita писал(а):
Пик ощущений - когда подъезжаешь к переднему колесу фуры + встречный поток машин тоже окатывает :crazy:

в боковое окно смотреть надо, ежели вперед не видно...
Но колеса-то подкачать-бы - позже всплывать начнешь ;)

_________________
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 8:47 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 10:15 pm
Сообщения: 2736
Откуда: Харьков, Салтовка "Пески"
Авто: Lanos 1.5SE
mult
energetic
советы надо было еще год назад давать :)

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autosport.kh.ua/ Изображение
"Если ты видишь себя в автомобильном спорте — не получится ничего. Если ты видишь автомобильный спорт в себе — все получится!" Эдвард Георгиевич Сингуринди


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Езда во время дождя.
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 7:37 pm 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:38 am
Сообщения: 5150
Откуда: песочин - научка - северная салтовка
Авто: bmw 535i e34
А я ничо не советую =)

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось mult бс июл 22, 1984 6:20 am, всего редактировалось 99 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions