Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Вт авг 20, 2019 6:55 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полный, задний, передний привод. + и - каждого
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 10:32 pm 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41502
Авто: <не указано>
Antonio писал(а):
ты спроси, а ш3х поехал бы на бубарике тренироваться?

перед НГ позвонил Пушарику посоветоваться, как поворачивать на этой технике :D
а то поведение полного привода сильно отличается от переднеприводного. если честно даже не ожидал, что не буду ничего понимать :D
что на заднем, что на переднем, никогда вопросов не было. а тут масса вопросов.
короче, буду искать инструкторашу :D


! Отделено от тему про Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=65&t=40929 ДТП СБ
Модератор: dnt • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 10:36 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 23000
Откуда: Харьков
Авто: колеса
ш3х
Видишь, ты хоть не хвастаешься стажем и умением ездить, понимая, что таки нужно учиться, в отличие от СБ.
Ты звонил куды я сказал? :oops:

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 11:15 pm 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41502
Авто: <не указано>
pusharik писал(а):
Ты звонил куды я сказал?

пока нет, наслаждаюсь выходными :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 1:58 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm
Сообщения: 7114
Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
ш3х писал(а):
а то поведение полного привода сильно отличается от переднеприводного. если честно даже не ожидал, что не буду ничего понимать :D
что на заднем, что на переднем, никогда вопросов не было. а тут масса вопросов.

чисто из интереса. в чем отличия, какие вопросы возникли?
я тоже ожидал что они возникнут но после нескольких проб по АГ и площадкам вывел для себя что полный привод дает только одни преимущества от переднего и заднего. единственное что меня убивает так это торможение на голом льду с абс %)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 2:15 am 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41502
Авто: <не указано>
Vadim писал(а):
чисто из интереса. в чем отличия, какие вопросы возникли?

наверное, чисто ламерские. т.к. я на автограде вообще ни разу в жизни не катался. да и вообще никогда, нигде не тренировался. с моим пенсионерским стилем езды и типом авто, как-то и не чувствовалось необходимости.
а эта зараза иногда подстёгивает ускориться ))
а небольшое не понимание пока такое: иногда в повороте на льду, даже, когда колёса вывернуты, машину всё равно несёт прямо )) прям, как в дтп у Борисенко.
на переднем приводе последовательность действий очень простая, типа ручник дёрнуть, газку добавить.
здесь же такой алгоритм не совсем проходит - руль в сторону, ручник дёрнул, а она всё равно прямо едет, ручник отпустил, повернула... в общем сам алгоритм действий ещё не понял.
а потому делаю вывод, что тренировка необходима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 2:30 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm
Сообщения: 7114
Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
ш3х
понял. потренироваться в любом случае не помешает, тем более машина быстрая и наверняка подстегивает к активной езде.
ручником по моим наблюдениям пустить в занос тяжелую машину сложнее, в то время как гетц совсем легко и понятно крутится под ручник. и я так понимаю в субару нужно еще и сцепление выжимать? у меня просто задний привод отключается при поднятии ручника, но я им не пользуюсь совсем. :) Добавить газ должно помогать, но для таких маневров не всегда достаточно места, т.к. машина при этом еще и ускоряется, поэтому получается слишком размашисто для маленьких перекрестков, на мой взгляд лучше просто аккуратно тормозить и ловить зацеп чтобы повернуть куда надо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 5:54 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2603
Откуда: из СССР
Авто: любое
Vadim писал(а):
после нескольких проб по АГ и площадкам вывел для себя что полный привод дает только одни преимущества от переднего и заднего. единственное что меня убивает так это торможение на голом льду с абс %)

Все верно только одно(два) преимущества. Это разгонная и тормозная динамика выше на прямой дороге. Еще скольжение всеми 4 колесами, т.е езда боком. В остальном полный привод проигрывает другим приводам.

_________________
У того нет сердца кто не жалеет об утрате СССР, а у того кто хочет вернуть СССР, нет мозгов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 9:26 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 6:32 am
Сообщения: 557
Откуда: харьков
Авто: НИВА, КИА спортажж
parent писал(а):
Все верно только одно(два) преимущества. Это разгонная и тормозная динамика выше на прямой дороге. Еще скольжение всеми 4 колесами, т.е езда боком. В остальном полный привод проигрывает другим приводам.

Сразу видно, вы не ездили на полном приводе :wink: ! Лет 18 откатал на Жигулях, 2 года отмучался на Лайносе :bad: ! Третий год учусь ездить на полном приводе! НИКОГДА не пересяду на недопривод, НА передний НИЗАЧТО ОДНОЗНАЧНО :bad: ( да простят меня все девочки и фанаты переднего привода :pardon: ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:07 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 23000
Откуда: Харьков
Авто: колеса
parent писал(а):
Vadim писал(а):
после нескольких проб по АГ и площадкам вывел для себя что полный привод дает только одни преимущества от переднего и заднего. единственное что меня убивает так это торможение на голом льду с абс %)

Все верно только одно(два) преимущества. Это разгонная и тормозная динамика выше на прямой дороге. Еще скольжение всеми 4 колесами, т.е езда боком. В остальном полный привод проигрывает другим приводам.

:lol: :lol: :lol:
пока 2 теоретика рассуждают :8D_popcorm1:

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Многокашиел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am
Сообщения: 41502
Авто: <не указано>
Vadim писал(а):
и я так понимаю в субару нужно еще и сцепление выжимать?

да ну чур тебя :D
слава богу не приходится сталкиваться с этим атавизмом уже много лет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11073
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
ш3х писал(а):
Vadim писал(а):
и я так понимаю в субару нужно еще и сцепление выжимать?

да ну чур тебя :D
слава богу не приходится сталкиваться с этим атавизмом уже много лет :D

а иначе проблема, да ? :twisted:
педальки три, а ножки две :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2603
Откуда: из СССР
Авто: любое
RIHTOVSHIK писал(а):
Сразу видно, вы не ездили на полном приводе :wink: ! Лет 18 откатал на Жигулях, 2 года отмучался на Лайносе :bad: ! Третий год учусь ездить на полном приводе! НИКОГДА не пересяду на недопривод, НА передний НИЗАЧТО ОДНОЗНАЧНО :bad: ( да простят меня все девочки и фанаты переднего привода :pardon: ).


Так где преимущества полного привода? Если начинаешь спорить, то показывай факты.
Для того чтобы научиться уверенно управлять полным приводом, надо хорошо уметь управлять ЗП и ПП и знать их особенности. То что на лайносе помучался, то только на пользу.
Цитата:
Полный привод
Наиболее сложен по управлению в критических ситуациях, т.к. включает в себя аспекты поведения переднего и заднего привода, а также самобытность, связанную с их совместной деятельностью. Имеет явные преимущества при прямолинейном разгоне, торможении и преодолении неровностей. При маневрах по разному реагирует на управляющую деятельность водителя и имеет "три лица". Для малоподготовленного водителя необходимо значительное снижение скорости перед экстренным маневром. При потере устойчивости (занос) отличается в реакции педалью газа от переднего и заднего привода и требует неполного прекращения тяги.

Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.cvvm.ru/article/osobennosti-upravleniya-na-avtomobile-s-raznym-tipom-privoda
Этот материал для общего развития следует почитать и осмыслить.

_________________
У того нет сердца кто не жалеет об утрате СССР, а у того кто хочет вернуть СССР, нет мозгов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 6:50 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm
Сообщения: 7114
Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
parent писал(а):
Это разгонная и тормозная динамика выше на прямой дороге. Еще скольжение всеми 4 колесами, т.е езда боком. В остальном полный привод проигрывает другим приводам.

про тормозную динамику слышу впервые. а в чем разница?
ну и про проигрыш переднему приводу и заднему. в чем именно заключается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 6:59 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm
Сообщения: 2603
Откуда: из СССР
Авто: любое
Vadim писал(а):
про тормозную динамику слышу впервые. а в чем разница?
ну и про проигрыш переднему приводу и заднему. в чем именно заключается?

Так выше я дал ссылку. Там есть ответы на все твои вопросы.

_________________
У того нет сердца кто не жалеет об утрате СССР, а у того кто хочет вернуть СССР, нет мозгов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 7:23 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 23000
Откуда: Харьков
Авто: колеса
Vadim писал(а):
про тормозную динамику слышу впервые. а в чем разница?
ну и про проигрыш переднему приводу и заднему. в чем именно заключается?

одна дает, а другая - дразница. :D
проигрыш в том, что ездить надо покупать, тогда эта машина прощает очень многое и даже больше, но если совсем вавка в голове - последствия будут куда печальней недопривода, т.к. уборы на бОльших скоростях происходят.

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 1:41 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22760
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
Vadim писал(а):
про тормозную динамику слышу впервые. а в чем разница?

типа под сброс газа ты замедляешься всеми колесами + при торможении без АБС у тебя двигатель не дает в юз поставить вторую пару.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 11:30 am 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 11:00 am
Сообщения: 3234
Откуда: Бангладеш
Авто: ФЭД и ОСС
pusharik писал(а):
проигрыш в том, что ездить надо покупать

Игорь, зачем в каждой теме о навыках вождения об этом кричать? Обычно действительно очпуительные ездоки гораздо скромнее ведут диалог, чем ты.

_________________
Наше дело правое, только люди левые. ©
Всё в руках человека, если эти руки в кармане государства. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 11:55 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 23000
Откуда: Харьков
Авто: колеса
autotir
Чтобы народ помнил - лучше лишний раз напомнить, чем самоуспокаиваться годами стажа, который по факту ровно ничего не решает, как показывает практика.

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 12:23 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 10:27 pm
Сообщения: 6923
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ
когда ездил 9 лет на ПП, то он для меня был родной, знал что и как. Сейчас уже как год полный и в заносе бывают для меня сюрпризы, надо выехать на площадку потренироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm
Сообщения: 23000
Откуда: Харьков
Авто: колеса
Alexey
я тебе скажу больше, что после смены резины на своем полном, когда я поехал в прошлом году на озеро, АГ, то понял, что многие вещи я уже либо не могу сделать, либо надо делать аккуратно и на гораздо меньшей скорости. Не помню в какую зиму, я ездил на 2х резинах зимних, обе без шипа, так вот НФ-3 просто ехал как по рельсам, в отличие от новой резины, которая хорошая, только больше под Евро-зиму тянет. Шикарно на снегу, каше, воде, асфальту, а по льду ее почти нет.
Аналогичная ситуевина на ПП с другой резиной - на голом льду озера она нормально тормозит и разгоняется на прямой и небольших углах поворота руля. только чуть крутнул больше - соскальзывает с траектории. Корейская кумха -"липучка", кстати ХАКА Р от финнов ведет себя абсолютно одинаково - пробовал там же, но на машине товарища.

_________________
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 9:48 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 6:32 am
Сообщения: 557
Откуда: харьков
Авто: НИВА, КИА спортажж
parent писал(а):

Так где преимущества полного привода? Если начинаешь спорить, то показывай факты.


Извините, но спорить здесь, по моему глупо :pardon: . Вот видео, где я тупонул и на крутом спуске забыл включить блокировку межосевого дифа и в результате машина получилась недоприводной :) . Кстати это видео в тему Дтп Серёжи: видно, что если тормоза, всё таки, бросить и газом можно выровнять машину. Псигологичесски конечно не легко на крутом спуске, когда боком едеш в лес заставить себя нажать на газ, но вариантов не было :) .

Ссылка на ролик: https://youtu.be/3vjK9H_apx0
Предвкушаю волну Флуда от теоретиков :roll: .


Последний раз редактировалось RIHTOVSHIK Вт янв 08, 2013 9:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 6:09 pm
Сообщения: 7364
Авто: TLC 200 by Perec
а разве на спуске не надо включать пониженную и съезжать без нажатия на педальки, что газа, что тормоза?

_________________
Дизель заощаджує пальне, але не гроші.
Панове, хто собі ще Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vorota.kharkiv.ua/ автоматичні ворота не придбав? Зізнавайтесь за адресою vorota.kharkov@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СБ ДТП !!! Обсуждние
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 1:03 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 6:32 am
Сообщения: 557
Откуда: харьков
Авто: НИВА, КИА спортажж
muvic писал(а):
а разве на спуске не надо включать пониженную и съезжать без нажатия на педальки, что газа, что тормоза?

Дык на первой пониженой! Спуск крутой, ринулась вниз, тормозами пытался хоть как-то придержать, а потом уже рулём и газом ловил, а если бы блокировку включил, то мотор бы притормажевал оба моста и такого бы не произошло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полный, задний, передний привод. + и - каждого
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 6:09 pm
Сообщения: 7364
Авто: TLC 200 by Perec
RIHTOVSHIK
как она могла ринуться на первой пониженной?!
а вот стопы зажглись - и сразу ее снесло
хотя нас и тренировали не трогать педали, но стремно было сначала, потом привык.
она врядли бы сильно разогналась - двигатель бы придушил где-то на 1500-1800 оборотах

_________________
Дизель заощаджує пальне, але не гроші.
Панове, хто собі ще Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://vorota.kharkiv.ua/ автоматичні ворота не придбав? Зізнавайтесь за адресою vorota.kharkov@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полный, задний, передний привод. + и - каждого
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 2:32 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm
Сообщения: 4175
Откуда: Харьков, Песочин
Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
Ну, нинаю. Очем вы тута спорите.. Адназначна впервучергу опытвожделения. Во-втОрых, цэ ПП. Задний никанаит. И в третих: шипрулит!!! :evil: Аргументы: был задний привод - ваще пух! Был ПП на хорошей зимке - очпупительно, но раз крутануло. Но когда поставил шип (даже Нордмастер!!!) - это небо и земля!!! Два сезона я ездил как царь дорог зимой в любую погоду без заносов, вихляний и тем паче разворотов :P . Теперь ездию опять же на хорошей зимке... Но очучения как будто учусь ходить (это после шипов)!!! Отакэ! :pleasantry:

_________________
Жизнь - это жизнь...
20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON
144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions