Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:35 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 11:45 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 4:19 pm
Сообщения: 2607
Откуда: Харьков-Салтовка
Авто: Ford Scorpio 2.0 OHC
по идее у всех этих сигналок один алгоритм кода или один и тот же чип

_________________
Seo optimization


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 8:26 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 9:43 am
Сообщения: 1663
Откуда: Kharkov, Odesskaya
Авто: Daewoo Sens silver 9795
Ливси выкладывал этот список на ХФ, бюджетные сигналки все от пионэров, по сути они и сигналками не являются, так... будильники с функцией закрытия дверей, которые можно выключить лёгким движением руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 11:08 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 4:56 pm
Сообщения: 3677
Откуда: Отсюда
Авто: Есть
у автора поста только заглавные буквы на клаве. мы тебя и так слышим.

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://coopon.com.ua Coopon.com.ua-cайт коллективных покупок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 8:28 am 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Я вот не пойму, почему не встраивают нормальные системы шифрования, у которых вычислительная мощность брутфорса на много порядков сложнее формирования команды. Неужели не надоело наступать на одни и те же грабли, когда сначала достаточно было ТОЛЬКО прослушать радиоканал, потом - простенькая криптозащита. Да, для полноценной нужно побольше вычислительную мощность, ну так давно ведь есть соответствующие средства для этого! Ну пусть батарейка в брелоке служит месяц, а не 6 месяцев, проще выкинуть всякие экраны/вибры и прочую неглавную мишуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 9:03 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
0lympian писал(а):
Я вот не пойму, почему не встраивают нормальные системы шифрования, у которых вычислительная мощность брутфорса на много порядков сложнее подбора. Неужели не надоело наступать на одни и те же грабли, когда сначала достаточно было ТОЛЬКО прослушать радиоканал, потом - простенькая криптозащита. Да, для полноценной нужно побольше вычислительную мощность, ну так давно ведь есть соответствующие средства для этого! Ну пусть батарейка в брелоке служит месяц, а не 6 месяцев, проще выкинуть всякие экраны/вибры и прочую неглавную мишуру.


Х.з., есть ли мобильные спецпроцессоры и сколько они жрут электричества - которые могут работать хотя бы с 256-битным ключем RSA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 9:11 am 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
avg1
RSA ресурсоемок, но его нужно считать 1 раз, на этапе "стыковки" брелока (стыковка заключается в генерировании симметричного ключа). А если не нужно полной секурности (если допустить риск прослушки во время стыковки), то и вообще его не нужно. Ну можно раз в месяц обновлять для безопасности. Более того... не нужно даже секурности. Достаточно просто подписывать команду: сделать обмен ключем и подсчет md5 от команды + ключа.

ARMов полно миниатюрных с производительностью уровня десктопных компов 15 лет назад. В крайнем случае можно сделать брелоки с LiIon батарейкой и зарядкой: ради безопасности я готов раз в несколько дней его заряжать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 9:43 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm
Сообщения: 11198
Авто: Овца :-)
0lympian писал(а):
Ну можно раз в месяц обновлять для безопасности.
--------
ради безопасности я готов раз в несколько дней его заряжать ;)


Ну вот ты представляешь, что среднестатистический автолюбитель будет все это делать?
Зато сколько воплей будет, когда у него батарейка через неделю сядет - и он не сможет открыть машину.
З.Ы. Но городить такое на самару, десятку - имно нет смысла. Там нечего толком блокировать. ЕБУ и бензонасос? Их так и угоняют - ставят паук, выдирают сигналку, и вперед.
З.Ы. Кeyloq, на сколько я понимаю, сам по себе не плох - если бы не человеческий фактор. В верхнем списке сигналки, чей уникальный ключ модели/производителя был слит на сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 10:02 am 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
avg1 писал(а):
Ну вот ты представляешь, что среднестатистический автолюбитель будет все это делать?

Во-первых это я имел в виду "на крайний случай" - то есть если городить огород с полной криптозащитой канала, которой скорее всего не понадобится. Во-вторых, среднестатистический автолюбитель если будет знать, что его сигналка защищена от такого тупейшего взлома, запросто будет это делать также как делает это с мобильником. Это плата за защиту.

avg1 писал(а):
батарейка через неделю сядет - и он не сможет открыть машину

Для этого есть запасной брелок и ключ, а также кнопка аварийной разблокировки.

avg1 писал(а):
Там нечего толком блокировать. ЕБУ и бензонасос?

Вопрос не в том, на что городить и что блокировать: это вопрос правильной установки. При желании заблокировать можно хорошо на чем угодно. Например провод к бензонасосу провести скрыто, через боковой выход в бензобак, так чтобы к нему можно было подобраться только на яме - тут уже без доп. канистры не обойтись, как минимум. То же самое с датчиками на двигателе - там вообще достаточно провода местами поменять. Было бы желание... Но опять же, это уже не вопрос сигналки.

avg1 писал(а):
Кeyloq, на сколько я понимаю, сам по себе не плох - если бы не человеческий фактор

Честно, не знаю алгоритма keeloq, но не понимаю этого вот "фактора": уникальный ключ должен быть НЕ У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А у каждого брелока во время синхронизации он должен генериться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 10:14 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
0lympian писал(а):
Я вот не пойму, почему не встраивают нормальные системы шифрования...

а я не пойму, почему до сих пор выпускают таврии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 11:08 am 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 10:08 am
Сообщения: 2398
Откуда: Харьков, Бавария
Авто: <не указано>
Мне кажется что проблема не в вычислительной мощности и ресурсах..... скорее правильный ответ:
Цитата:
а я не пойму, почему до сих пор выпускают таврии...

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 11:16 am 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Вряд ли. В случае с тавриями в Украине - это из-за лобби: больше за такие деньги ничего не взять, т.к. у конкурентов ввозные пошлины и прочие наценки. В случае же с сигналками такого нет - соответственно по законам рынка, если продукт не качественный "из-за лени", его должен поглотить более качественный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 11:34 am 
Не в сети
Абориген форума!

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 10:08 am
Сообщения: 2398
Откуда: Харьков, Бавария
Авто: <не указано>
Тогда по другому... зачем делать что-то лучше (за те же деньги) если и это берут.
Пример борьбы с ресурсоемкостью:
Если сейчас ключ рассчитывается например 1сек. то более сложный - 10 сек (от фонаря цифирЪ).
Во что это выливается.... ну например после того как закрыл машину в течении 10 сек не можешь открыть. Это разве существенно?
В принципе можно побороть рассчитывая во время паузы (поездка, поход в магазин...) 2 или 3 ключа....
Я это к тому, что проблема не в супер АРМ-е или еще чем-то таком (ну может энергопотребление вырастает). Но это тоже не очень существенно.

ЗЫ И к ТС... а где список которые не вскрывают? Похоже он был-бы значительно короче :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 1:07 pm 
Не в сети
Профи?

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 12:26 am
Сообщения: 157
Откуда: Харьков, Жуки
Авто: Skoda Octavia A5
Просвятите ламера :)
Если я после закрытия машины с брелка еще раз нажму на брелке "закрыть"- это поменяет последний код закрытия? Я к чему- допустим, во время моего первого закрытия машины меня ловили код-граббером и словили этот код, следовательно могут машину открыть. А если во время второго закрытия не ловили код, то избегаю ли я возможности открытия или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 1:24 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Pasha_V
Зависит от сигналки, от реализации в ней алгоритма сменного шифра, от того, раздельные ли коды для закрыть/открыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 1:54 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
zestal
+1
мораль всегда одна: спрос рождает предложение.
если выкинуть на рынок супер-сигнализацию всего за 2000грн, это что-то поменяет на рынке? конечно же нет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 3:47 pm 
Не в сети
Профи?

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 12:26 am
Сообщения: 157
Откуда: Харьков, Жуки
Авто: Skoda Octavia A5
0lympian писал(а):
Pasha_V
Зависит от сигналки, от реализации в ней алгоритма сменного шифра, от того, раздельные ли коды для закрыть/открыть.

У меня Шериф ZX-710. Это единственное, что могу уточнить из вышенаписанных свойств сигнализации :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 3:40 pm 
Не в сети
Со стажем

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 12:45 pm
Сообщения: 62
Откуда: г.Харьков
Авто: <ВАЗ>
а я вот акамулятор снимаю, бензин сливаю и колесо цепью к дереву приковую, думаю еще на двери навесные замки поставить и можно спать спокойно.

_________________
у понастоящему хороших водителей мошки разбиваются о боковые стекла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 3:44 pm 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
Перешел на пассивную постановку на охрану.
Застремало меня последнее время на этот счет.
Теперь спокойнее немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 9:55 pm 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 2:48 pm
Сообщения: 1061
Откуда: Алексеевка
Авто: Nissan NOTE
ИМХО если машину хотят взломать, угнать и т.д. то никакая сигнашка не поможет. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 9:59 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Steam писал(а):
Перешел на пассивную постановку на охрану.
Застремало меня последнее время на этот счет.
Теперь спокойнее немного.

Это с кнопки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 5:36 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 12:29 pm
Сообщения: 2638
Откуда: Алексеевка
Авто: Nissan Note 1.6AT
0lympian писал(а):
Steam писал(а):
Перешел на пассивную постановку на охрану.
Застремало меня последнее время на этот счет.
Теперь спокойнее немного.

Это с кнопки?

это когда двери запираются сами по таймауту :)

_________________
там где Х5 не пройдёт, и даже Вольво не промчится, Матизик тихо проползет и ничего с ним не случится
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 6:37 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am
Сообщения: 19751
Авто: *
0lympian писал(а):
Это с кнопки?

Ага, таймаут не ставил, т.к. боюсь закрыть ключи в машине. А с кнопки удобно вполне и не сграбят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 7:35 am 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm
Сообщения: 11071
Откуда: уже не Пятигадки :(
Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
уже рассказывал как-то
когда попадаю в "хроническое" не срабатывание сигналки (т.е. с 3-5 раза), то закрываю ключем (срабатывает ЦЗ), а потом - сигналкой ставлю на охрану
при этом при снятии с охраны двери остаются закрытыми - видимо модуль ЦЗ помнит состояние, ХЗ, мне было неинтересно - просто запомнил фичу и усе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 8:59 am 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm
Сообщения: 5148
Авто: танк
Antonio писал(а):
закрываю ключем (срабатывает ЦЗ), а потом - сигналкой ставлю на охрану

Я обычно закрываю двумя сигналками одновременно штатной и шерифом. При этом открывание любой из них двери разблокирует, но вторая сигналка начинает орать при открытии дверей. А как отключить штатную сигналку без брелка я и сам не знаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions