|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Автор |
Сообщение |
zlobni_volk
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Пт апр 10, 2009 11:45 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 4:19 pm Сообщения: 2607 Откуда: Харьков-Салтовка Авто: Ford Scorpio 2.0 OHC
|
по идее у всех этих сигналок один алгоритм кода или один и тот же чип
_________________ Seo optimization
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sealan
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Сб май 16, 2009 8:26 pm |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2004 9:43 am Сообщения: 1663 Откуда: Kharkov, Odesskaya Авто: Daewoo Sens silver 9795
|
Ливси выкладывал этот список на ХФ, бюджетные сигналки все от пионэров, по сути они и сигналками не являются, так... будильники с функцией закрытия дверей, которые можно выключить лёгким движением руки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergg
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Сб май 16, 2009 11:08 pm |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 4:56 pm Сообщения: 3677 Откуда: Отсюда Авто: Есть
|
у автора поста только заглавные буквы на клаве. мы тебя и так слышим.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://coopon.com.ua Coopon.com.ua-cайт коллективных покупок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 8:28 am |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Я вот не пойму, почему не встраивают нормальные системы шифрования, у которых вычислительная мощность брутфорса на много порядков сложнее формирования команды. Неужели не надоело наступать на одни и те же грабли, когда сначала достаточно было ТОЛЬКО прослушать радиоканал, потом - простенькая криптозащита. Да, для полноценной нужно побольше вычислительную мощность, ну так давно ведь есть соответствующие средства для этого! Ну пусть батарейка в брелоке служит месяц, а не 6 месяцев, проще выкинуть всякие экраны/вибры и прочую неглавную мишуру.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
avg1
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 9:03 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm Сообщения: 11198 Авто: Овца :-)
|
0lympian писал(а): Я вот не пойму, почему не встраивают нормальные системы шифрования, у которых вычислительная мощность брутфорса на много порядков сложнее подбора. Неужели не надоело наступать на одни и те же грабли, когда сначала достаточно было ТОЛЬКО прослушать радиоканал, потом - простенькая криптозащита. Да, для полноценной нужно побольше вычислительную мощность, ну так давно ведь есть соответствующие средства для этого! Ну пусть батарейка в брелоке служит месяц, а не 6 месяцев, проще выкинуть всякие экраны/вибры и прочую неглавную мишуру. Х.з., есть ли мобильные спецпроцессоры и сколько они жрут электричества - которые могут работать хотя бы с 256-битным ключем RSA.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 9:11 am |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
avg1RSA ресурсоемок, но его нужно считать 1 раз, на этапе "стыковки" брелока (стыковка заключается в генерировании симметричного ключа). А если не нужно полной секурности (если допустить риск прослушки во время стыковки), то и вообще его не нужно. Ну можно раз в месяц обновлять для безопасности. Более того... не нужно даже секурности. Достаточно просто подписывать команду: сделать обмен ключем и подсчет md5 от команды + ключа. ARMов полно миниатюрных с производительностью уровня десктопных компов 15 лет назад. В крайнем случае можно сделать брелоки с LiIon батарейкой и зарядкой: ради безопасности я готов раз в несколько дней его заряжать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
avg1
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 9:43 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 2:41 pm Сообщения: 11198 Авто: Овца :-)
|
0lympian писал(а): Ну можно раз в месяц обновлять для безопасности. -------- ради безопасности я готов раз в несколько дней его заряжать Ну вот ты представляешь, что среднестатистический автолюбитель будет все это делать? Зато сколько воплей будет, когда у него батарейка через неделю сядет - и он не сможет открыть машину. З.Ы. Но городить такое на самару, десятку - имно нет смысла. Там нечего толком блокировать. ЕБУ и бензонасос? Их так и угоняют - ставят паук, выдирают сигналку, и вперед. З.Ы. Кeyloq, на сколько я понимаю, сам по себе не плох - если бы не человеческий фактор. В верхнем списке сигналки, чей уникальный ключ модели/производителя был слит на сторону.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 10:02 am |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
avg1 писал(а): Ну вот ты представляешь, что среднестатистический автолюбитель будет все это делать? Во-первых это я имел в виду "на крайний случай" - то есть если городить огород с полной криптозащитой канала, которой скорее всего не понадобится. Во-вторых, среднестатистический автолюбитель если будет знать, что его сигналка защищена от такого тупейшего взлома, запросто будет это делать также как делает это с мобильником. Это плата за защиту. avg1 писал(а): батарейка через неделю сядет - и он не сможет открыть машину Для этого есть запасной брелок и ключ, а также кнопка аварийной разблокировки. avg1 писал(а): Там нечего толком блокировать. ЕБУ и бензонасос? Вопрос не в том, на что городить и что блокировать: это вопрос правильной установки. При желании заблокировать можно хорошо на чем угодно. Например провод к бензонасосу провести скрыто, через боковой выход в бензобак, так чтобы к нему можно было подобраться только на яме - тут уже без доп. канистры не обойтись, как минимум. То же самое с датчиками на двигателе - там вообще достаточно провода местами поменять. Было бы желание... Но опять же, это уже не вопрос сигналки. avg1 писал(а): Кeyloq, на сколько я понимаю, сам по себе не плох - если бы не человеческий фактор Честно, не знаю алгоритма keeloq, но не понимаю этого вот "фактора": уникальный ключ должен быть НЕ У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А у каждого брелока во время синхронизации он должен генериться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 10:14 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
0lympian писал(а): Я вот не пойму, почему не встраивают нормальные системы шифрования... а я не пойму, почему до сих пор выпускают таврии...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zestal
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 11:08 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 10:08 am Сообщения: 2398 Откуда: Харьков, Бавария Авто: <не указано>
|
Мне кажется что проблема не в вычислительной мощности и ресурсах..... скорее правильный ответ: Цитата: а я не пойму, почему до сих пор выпускают таврии...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 11:16 am |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Вряд ли. В случае с тавриями в Украине - это из-за лобби: больше за такие деньги ничего не взять, т.к. у конкурентов ввозные пошлины и прочие наценки. В случае же с сигналками такого нет - соответственно по законам рынка, если продукт не качественный "из-за лени", его должен поглотить более качественный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zestal
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 11:34 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 10:08 am Сообщения: 2398 Откуда: Харьков, Бавария Авто: <не указано>
|
Тогда по другому... зачем делать что-то лучше (за те же деньги) если и это берут. Пример борьбы с ресурсоемкостью: Если сейчас ключ рассчитывается например 1сек. то более сложный - 10 сек (от фонаря цифирЪ). Во что это выливается.... ну например после того как закрыл машину в течении 10 сек не можешь открыть. Это разве существенно? В принципе можно побороть рассчитывая во время паузы (поездка, поход в магазин...) 2 или 3 ключа.... Я это к тому, что проблема не в супер АРМ-е или еще чем-то таком (ну может энергопотребление вырастает). Но это тоже не очень существенно. ЗЫ И к ТС... а где список которые не вскрывают? Похоже он был-бы значительно короче
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pasha_V
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 1:07 pm |
|
|
Профи? |
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 12:26 am Сообщения: 157 Откуда: Харьков, Жуки Авто: Skoda Octavia A5
|
Просвятите ламера Если я после закрытия машины с брелка еще раз нажму на брелке "закрыть"- это поменяет последний код закрытия? Я к чему- допустим, во время моего первого закрытия машины меня ловили код-граббером и словили этот код, следовательно могут машину открыть. А если во время второго закрытия не ловили код, то избегаю ли я возможности открытия или нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 1:24 pm |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Pasha_V Зависит от сигналки, от реализации в ней алгоритма сменного шифра, от того, раздельные ли коды для закрыть/открыть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 1:54 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
zestal+1 мораль всегда одна: спрос рождает предложение. если выкинуть на рынок супер-сигнализацию всего за 2000грн, это что-то поменяет на рынке? конечно же нет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pasha_V
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 17, 2009 3:47 pm |
|
|
Профи? |
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 12:26 am Сообщения: 157 Откуда: Харьков, Жуки Авто: Skoda Octavia A5
|
0lympian писал(а): Pasha_V Зависит от сигналки, от реализации в ней алгоритма сменного шифра, от того, раздельные ли коды для закрыть/открыть. У меня Шериф ZX-710. Это единственное, что могу уточнить из вышенаписанных свойств сигнализации
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NFS
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Чт май 21, 2009 3:40 pm |
|
|
Со стажем |
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 12:45 pm Сообщения: 62 Откуда: г.Харьков Авто: <ВАЗ>
|
а я вот акамулятор снимаю, бензин сливаю и колесо цепью к дереву приковую, думаю еще на двери навесные замки поставить и можно спать спокойно.
_________________ у понастоящему хороших водителей мошки разбиваются о боковые стекла
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Чт май 21, 2009 3:44 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Перешел на пассивную постановку на охрану. Застремало меня последнее время на этот счет. Теперь спокойнее немного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 24, 2009 9:55 pm |
|
|
Авторитет |
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 2:48 pm Сообщения: 1061 Откуда: Алексеевка Авто: Nissan NOTE
|
ИМХО если машину хотят взломать, угнать и т.д. то никакая сигнашка не поможет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Вс май 24, 2009 9:59 pm |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
Steam писал(а): Перешел на пассивную постановку на охрану. Застремало меня последнее время на этот счет. Теперь спокойнее немного. Это с кнопки?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
geka
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Пн май 25, 2009 5:36 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 12:29 pm Сообщения: 2638 Откуда: Алексеевка Авто: Nissan Note 1.6AT
|
0lympian писал(а): Steam писал(а): Перешел на пассивную постановку на охрану. Застремало меня последнее время на этот счет. Теперь спокойнее немного. Это с кнопки? это когда двери запираются сами по таймауту
_________________ там где Х5 не пройдёт, и даже Вольво не промчится, Матизик тихо проползет и ничего с ним не случится Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Пн май 25, 2009 6:37 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
0lympian писал(а): Это с кнопки? Ага, таймаут не ставил, т.к. боюсь закрыть ключи в машине. А с кнопки удобно вполне и не сграбят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Пн май 25, 2009 7:35 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
уже рассказывал как-то когда попадаю в "хроническое" не срабатывание сигналки (т.е. с 3-5 раза), то закрываю ключем (срабатывает ЦЗ), а потом - сигналкой ставлю на охрану при этом при снятии с охраны двери остаются закрытыми - видимо модуль ЦЗ помнит состояние, ХЗ, мне было неинтересно - просто запомнил фичу и усе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Phoenix
|
Заголовок сообщения: Re: КАК ВСКРЫВАЮТ СИГНАЛИЗАЦИИ Добавлено: Пн май 25, 2009 8:59 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 2:44 pm Сообщения: 5148 Авто: танк
|
Antonio писал(а): закрываю ключем (срабатывает ЦЗ), а потом - сигналкой ставлю на охрану Я обычно закрываю двумя сигналками одновременно штатной и шерифом. При этом открывание любой из них двери разблокирует, но вторая сигналка начинает орать при открытии дверей. А как отключить штатную сигналку без брелка я и сам не знаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|