Перекресток улиц Клочковская и Новгородская

Драйвер · **Добавлено:** Ср фев 06, 2008 10:33 pm

Перекресток улиц Клочковская и Новгородская.
Здесь я уже писал http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?t=12701&start=25

Цитата:

Светофор на перекрестке Клочковская + Новгородская должен стать симметричным!!!
Когда строили станцию «Ботанический сад», временно перекрывали движение по пр. Ленина. Если ехать в центр, объезд был такой: Отакара Яроша – Клочковская – Новгородская. Схему работы этого светофора изменили на несимметричную, чтобы можно было повернуть налево с Клочковской на Новгородскую. Вместо стелки налево, просто удлиннили зеленый, а встречным – красный. Так и оставили.
Проблема в том, что нет секций для пешеходов. Переходящий от заправки Клочковскую пешеход часто ориентируется по ближайшему светофору – «машинам красный – я пошел». А ведь он не красный, а зеленый (с обратной стороны) для машин из Алексееки. Вот и выходят бедолаги прямо под колеса.
Попадаются на этот крючок и неопытные водители, поворачивающие из центра по Клочковской налево. Стоят на перекрестке, пропускают встречных, загорается красный - завершают поворот, а встречные, летящие с горы из Алексеевки и не собирались тормозить. Аварии в этом месте наблюдаю постоянно.
Пару лет назад на глазах у моей жены машина сбила молодую девушку (жива - нет-ли - не знаю). Жена после того случая звонила во все концы. Все без толку. Отвечают, что проверили - все нормально, так и должно быть.

Решили в точности наоборот!

Цитата:

Предлагаемые пути решения:
a. Рассинхронизировать работу светофора, вместо двух положений запрограммировать три
• «зеленый» для движения по ул. Клочковской со стороны центра (остальным – «красный»);
• «зеленый для движения по ул. Клочковской со стороны Алексеевки (остальным – «красный»);
• зеленый для движения по ул. Новгородской в обе стороны.

Не согласен!
По пешеходам:
По рассинхронизированному светофору пешеходы будут еще больше запутаны, так как секций для пешеходов на светофоре нет.
По машинам:
Нельзя разделять встречные потоки по времени - будут задержки.
Едущих по Клочковской в обе стороны с поворотом налево там от силы 2-3 машины за цикл.
Экспериментальная стрелка из центра направо там уже есть. Из Алексеевки она, возможно, не нужна, чтоб особо вежливые не старались стать в левый ряд.

Поясняю на картинке.

Перед этим горел зеленый по Клочковской.
Загорелся красный из центра. Ситуации для водителей и пешехода:
1) Водитель N1 видит везде красный и завершает поворот. Водитель N2 видит зеленый и тормозить не собирается. Авария???
2) Пешеход, увидев красный для автомобилей, начинает переход и сразу же попадает под колеса авто N2. Калека???

Езжу через этот перекресток 4 раза в день (как авто N1 и как N2 ). Эти ситуации стабильно повторяются.

Нужно настроить светофор на самый обычный симметричный синхронный режим, "вдоль-поперёк", без каких-либо вывертов.

framin · **Добавлено:** Сб фев 09, 2008 1:26 pm

Драйвер

Цитата:

Нужно настроить светофор на самый обычный симметричный синхронный режим, "вдоль-поперёк", без каких-либо вывертов.

Нелогичный вывод. Водитель и пешеход при проезде перекрёстка должен ориентироваться на светофор а не на то что по перекрёстку "кто-то едет" или кто-то не едет. Это мне напоминает как на Салтовское шоссе/тракторостроителей регулярно мне начинают моргать как только гаснет зелёный пешеходам. То что при этом мне ещё красный горит задним пофиг.

P.S. Ассиметричный светофор мегаудобно. Моё Имхо. Значительно увеличивает пропускную способность поворота налево (например - недавно сделали такое около цирка. Большой риспект).

Драйвер · **Добавлено:** Сб фев 09, 2008 2:59 pm

framin
Согласен, пешеход в данной ситуации виноват. Но зачем эту ситуацию создавать? Этого пешехода провоцирует красный свет во все направления. А зеленый по-диагонали он может не видеть из-за авто N1 (если это грузовик).

Рассмотрите внимательно ситуацию с автомобилями. Они ориентируются, как Вы и предложили, только по сигналам светофора.

Драйвер · **Добавлено:** Ср мар 12, 2008 6:20 pm

Почитав ответ из ГАИ, вношу новое предложение по данному перекрестку, не требующее никакого дополнительного финансирования.
Нужно отключить (выкрутить все лампочки

) дублирующий светофор около пешехода (см. рисунок выше). Тогда водитель авто N1 будет ориентироваться только по встречному потоку, и пешеход не будет сбит с толку его красным светом.

Арагорн · **Добавлено:** Чт мар 13, 2008 4:43 pm

Драйвер
очень интересное решение

надо подумать...

SiRex · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 2:42 pm

Хотел запостить это.... потом нашел... прочитал, задумался... вроде бы и хорошая штука ассиметричный светофор.. но может быть придумать какой-то знак, говорящий о том что светофор таковым является? Я когда первый раз заметил что он так работает - поворачивал на ОККО... я засигналил народ едущий с алексеевки... думал фигли они все на красный едут :lol:

energetic · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 4:20 pm

Очень удобный светофорный режим. Ибо повернуть налево с Клочков, едучи с Алексеевки, практически нереально. Даже с этой ассиметричностью успевают повернуть три машины. А если ассиметричность убрать, то будет выстраиваться очередь из желающих повернуть налево.

Если пешеход не смотрит на свои светофоры, а смотрит на то, какой сигнал горит машинам, то кто им доктор?!

Драйвер писал(а):

1) Водитель N1 видит везде красный и завершает поворот. Водитель N2 видит зеленый и тормозить не собирается. Авария???

с чего-бы это?

В принципе, логичнее добавить по одной зеленой секции: стрелка налево по Клочкам, которая будет гореть одновременно с основным зеленым, плюс некоторое время (с обоих сторон).

Steam · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 4:29 pm

я категорически за синхронную работу!!!
там постоянно аварии, подобно рисунку.
да и вычислить, когда уже можно повернуть - очень трудно, когда летит навстречу машина и неизвестно, останавливаться он будет или еще на зеленый прет...

на других перекрестках вполне нормально поворачивают, там обычно 1-3 машины, не более.

energetic · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 4:30 pm

Steam писал(а):

там постоянно аварии, подобно рисунку.

каждый день там езжу на работу и с работы. аварий не наблюдаю. Более того: их вероятность увеличится, если заставить водителей, поворачивающих налево проскакивать на красный...

Steam · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 4:31 pm

energetic писал(а):

каждый день там езжу на работу и с работы. аварий не наблюдаю.

я тоже там езжу каждый день на работу и назад, иногда и днем.
аварии наблюдаю раз в 2-3 месяца, аварийные ситуации - каждый 3-й проезд...

energetic · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 4:38 pm

Steam

energetic писал(а):

В принципе, логичнее добавить по одной зеленой секции: стрелка налево по Клочкам, которая будет гореть одновременно с основным зеленым, плюс некоторое время (с обоих сторон).

прочел?

Steam · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 4:56 pm

energetic
последнюю строку первого поста прочти.
это проще на два порядка, не надо ничего добавлять, достаточно изменить режим.
это не лучший вариант, но гораздо более приемлемый, нежели сейчас.

если смогут сделать стрелки, то еще лучше, но я сомневаюсь что потратят деньги.

energetic · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 5:11 pm

Steam писал(а):

последнюю строку первого поста прочти.

если-бы я ее не прочел, то я-бы не стал спорить против изменения режима, которое никак аварийную обстановку не изменить, а по моему мнению - усугубит ее, а также приведет к появлению пробок и уменьшению пропускной способности перекрестка.

Драйвер · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 7:26 pm

energetic писал(а):

Драйвер писал(а):

1) Водитель N1 видит везде красный и завершает поворот. Водитель N2 видит зеленый и тормозить не собирается. Авария???

с чего-бы это?

Что за вопрос? Не картинке вроде бы ясно нарисовано.

energetic писал(а):

Если пешеход не смотрит на свои светофоры, а смотрит на то, какой сигнал горит машинам, то кто им доктор?!

Пешеходных секций светофора там нет вообще. А когда всем машинам пешеход видит красный, то он логично предполагает, что переход безопасен.

Steam · **Добавлено:** Вс мар 29, 2009 10:15 pm

energetic писал(а):

я-бы не стал спорить против изменения режима, которое никак аварийную обстановку не изменить, а по моему мнению - усугубит ее, а также приведет к появлению пробок и уменьшению пропускной способности перекрестка.

а я считаю наоборот.
периодически заезжаю на окко, когда еду из центра - каждый раз неудобно.

Jura · **Добавлено:** Пн мар 30, 2009 10:04 am

Может, повесить пешеходные светофоры?

SiRex · **Добавлено:** Пн мар 30, 2009 12:49 pm

Steam писал(а):

да и вычислить, когда уже можно повернуть - очень трудно, когда летит навстречу машина и неизвестно, останавливаться он будет или еще на зеленый прет...

+100000 !

И это когда я знаю что он асинхронный, а если человек первый раз поворачивает на ОККО что о нем говорить?

Sasa80 · **Добавлено:** Вт мар 31, 2009 11:26 am

Сейчас там снова авария! Москвич и десятка!

ш3х · **Добавлено:** Вт мар 31, 2009 12:58 pm

Да, очень неудобный там режим.

0lympian · **Добавлено:** Вт мар 31, 2009 11:57 pm

Драйвер писал(а):

Этого пешехода провоцирует красный свет во все направления.

Странная у пешехода логика. Что ж теперь, из-за таких снижать пропускную способность перекрестка? Давайте везде сделаем зеленый по 10 секунд и красный по минуте. Так, чтобы на всякий случай доезжающих на красный избежать... :pleasantry:

По-моему ассиметричный светофор - удобная штука. Надо просто убрать дублирующие, тогда водители будут ориентироваться не по "мне загорелся красный", а реально по остановке встречного потока (как и должны). Ну и пешеходам повесить пешеходные.

spookybear · **Добавлено:** Ср апр 01, 2009 8:22 am

0lympian писал(а):

Надо просто убрать дублирующие

Да настроить просто надо как следует.

Перекресток улиц Клочковская и Новгородская

Кто сейчас на конференции