|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
ш3х
|
Заголовок сообщения: Олег Бит на телеканале ОТБ борется с ГАИ Добавлено: Сб дек 15, 2007 3:46 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Многокашиел |
![Аватара пользователя](http://www.lancer.com.ua/forum/images/avatars/1095423577438b082c466f2.gif) |
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am Сообщения: 41492 Авто: <не указано>
|
Поднималась проблема взяточничества и коррупции среди работников ГАИ.
Кто смотрел, какие мнения?
Я посмеялся с гаишников ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Особенно с того, как им самим приходится себе зарплату зарабатывать, машины покупать, обслуживать их, покупать форму и т.д.
Как же им тяжело бедным, аж жалко стало
Олег, а чего ты не предупредил, что передача будет?
Совершенно случайно включил канал, увидел гаишника и решил на пару сек задержаться. И как раз в этот момент камера перевела картинку на тебя
Вообще, на данный момент с твоим выводом, который ты озвучил в конце передачи, пока не согласен.
Может ты здесь объяснишь более подробно?
Имхо, кардинально может изменить ситуацию исключительно МНОГОКРАТНОЕ увеличение штрафов. Т.е., настолько многократное, чтобы человек и свою машину продавал, чтобы заплатить штраф. ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 3:55 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=994_1400417987.png) |
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
ш3х
а слабо было рассылку пустить? ![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif) низачот тебе
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Цитата: кардинально может изменить ситуацию исключительно МНОГОКРАТНОЕ увеличение штрафов
не поможет!!!
Повышение штрафов приведет только к тому что ГАИ начнет разводить на штрафы обычных водителей, а те кто сейчас ложит на ГАИ будут и дальше ложить, кроме того, чувствую безноказаность начнут еще наглее ездить.
Лучше бы сейчас ГАИ занималась предупреждением и пресичением нарушений, хотя бы встречниками в чаы пик, а то стоят в тихих улочках и обнюхивают...
_________________
![Изображение](http://s017.radikal.ru/i404/1403/e1/4b36977adc1b.jpg) Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ш3х
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 4:25 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Многокашиел |
![Аватара пользователя](http://www.lancer.com.ua/forum/images/avatars/1095423577438b082c466f2.gif) |
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am Сообщения: 41492 Авто: <не указано>
|
denisnt писал(а): ш3ха слабо было рассылку пустить? ![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif) низачот тебе Я не был возле компа в этот момент. Позвонил Фишке, чтобы он создал тему здесь, а он тоже не возле компа. Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:denisnt писал(а): Повышение штрафов приведет только к тому что ГАИ начнет разводить на штрафы обычных водителей, а те кто сейчас ложит на ГАИ будут и дальше ложить, кроме того, чувствую безноказаность начнут еще наглее ездить. Лучше бы сейчас ГАИ занималась предупреждением и пресичением нарушений, хотя бы встречниками в чаы пик, а то стоят в тихих улочках и обнюхивают...
А обнюхивать тоже надо. Как послушал, что они составили более 9тык протоколов за вождение в нетрезвом виде, жутко становится
Честно говоря, после такого думаешь, что именно этот пункт им и можно разрешить, чтобы они имели право именно ОБНЮХИВАТЬ каждого, кого посчитают нужным. ![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif) Т.к. это и есть самое опасное нарушение.
Имхо, когда штрафы будут в сотни долларов и налажена система их взымания, то даже зажиточный и богатый человек 100 раз подумает прежде, чем нарушить ПДД ![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 4:37 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=994_1400417987.png) |
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Цитата: Я не был возле компа в этот момент сейчас смс рассылку можно делать без инета, отправив смс Цитата: ОБНЮХИВАТЬ каждого, кого посчитают нужным а разводы при этом? раза три за последний год меня пытались разводить, один из этих разов я отписывал на форуме, на ругань и споры я потратил тогда достаточное кол-во времени и нервов Цитата: когда штрафы будут в сотни долларов и налажена система их взымания, то даже зажиточный и богатый человек 100 раз подумает прежде, чем нарушить ПДД
так вот, не надо все делать через зад. вначале отработать систему штрафов, а потом повышать штрафы. смотрел ЦИРК когда Швидкий на сумской лично типа ловил нарушителей? так даже по ТВ показали как ГАЙцы сами, вместо нарушителей придумывали отмазки, а некоторые вообще забили болт на ГАИ, и тут дело не в штрафах, а в связясь и ксивах. можеш подъехать туда и понаблюдать за работой простых, рядовых ГАЙцов, он вообще их не тормозят
_________________
![Изображение](http://s017.radikal.ru/i404/1403/e1/4b36977adc1b.jpg) Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ш3х
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 4:42 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Многокашиел |
![Аватара пользователя](http://www.lancer.com.ua/forum/images/avatars/1095423577438b082c466f2.gif) |
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am Сообщения: 41492 Авто: <не указано>
|
Цитата: сейчас смс рассылку можно делать без инета, отправив смс Ты бы не умничал, а научил Цитата: а разводы при этом? раза три за последний год меня пытались разводить, один из этих разов я отписывал на форуме, на ругань и споры я потратил тогда достаточное кол-во времени и нервов
А вот я и говорю, что несогласен с выводом Олега. А вывод его заключался в том, что гаишник должен быть по определению прав, а водитель должен отстаивать свою невиновность.
Но вывод Олега, как раз подходит под твой вопрос. Если начинается развод, то езжай на экспертизу, а потом отстаивай свои интересы в суде ![Confused :-?](./images/smilies/icon_confused.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 7:36 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=994_1400417987.png) |
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Цитата: Ты бы не умничал, а научил атып ни тока писал, но и читал Цитата: выводом Олега не слышал, ниче сказать не могу Цитата: езжай на экспертизу, а потом если оказался трезвый, гнать гайца из милиции ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
_________________
![Изображение](http://s017.radikal.ru/i404/1403/e1/4b36977adc1b.jpg) Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Denis_gl
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 8:10 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Абориген форума! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4587_1204485117.jpg) |
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 3:01 pm Сообщения: 2710 Откуда: ХолГора Авто: безлошадный
|
denisnt
Цитата: если оказался трезвый, гнать гайца из милиции Да должно быть какоето равенство, а то потратив полдня на экспертизу с доказательствами и оказавшись правым получишь в ответ "Ну ошибся, что поделаешь?" ш3хЦитата: то езжай на экспертизу А где экспертиза находится? ![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif) И как же тогда она независимая? ![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ш3х
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 8:21 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Многокашиел |
![Аватара пользователя](http://www.lancer.com.ua/forum/images/avatars/1095423577438b082c466f2.gif) |
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am Сообщения: 41492 Авто: <не указано>
|
Эй, эй, вы чего на меня напали??
Это же Олег предложил такой вариант, а не я.
Я тоже не понимаю, почему гаец д.б. априори прав. Имхо, это только подтолкнёт развитие коррупции. ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гуманист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 9:03 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Космополит |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10259_1264528536.jpg) |
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 7:21 am Сообщения: 6997 Откуда: Алексеевка Авто: CAh
|
повышение штрафов приведет только к тому, что гайцы из среднего класса мздоимцев перейдут на ступеньку выше, а стоимость вакансии рядового патрульного возрастет многократно. Тогда вам придется продать свой мелкий бизнес, выручить тысяч двести уе что бы купить низшую должность с полосатой палочкой.
ПыСы решить отдельно проблему коррупции гаи невозможно, потому что они находятся в кругу и под давлением не менее коррупированных других госструктур, прокуратура, мвд, суд, сбу, госадминистрации от поселковых до областных и др. коррупция это общегосударственная болезнь и бить ее надо сразу везде и одновременно.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Дима
|
Заголовок сообщения: Re: Олег Бит на телеканале ОТБ Добавлено: Сб дек 15, 2007 11:38 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Авторитет |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=48.jpg) |
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 8:40 am Сообщения: 1470 Откуда: Харьков
|
ш3х писал(а): Имхо, кардинально может изменить ситуацию исключительно МНОГОКРАТНОЕ увеличение штрафов. Т.е., настолько многократное, чтобы человек и свою машину продавал, чтобы заплатить штраф. ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Не согласен.
Ведь первичная цель не развести на деньги, а навести порядок.
Поэтому надо наказание сделать НЕИЗБЕЖНЫМ в первую очередь.
А все остальное потом.
_________________ Разработка радиоэлектронных устройств и систем.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 11:47 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=994_1400417987.png) |
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Цитата: Ведь первичная цель не развести на деньги, а навести порядок
смотря у кого. у ГАИ все жу думаю первично стоить деньги. вот если бы сажали сотрудников ГАИ за ДТП на их р-не, т.е.случилось ДТП на р-не ответственности сотрудника - его судить на равне с водителем, думаю такое бы дало результат. ну и конечно же изменить стать за корупцию, при получении взятки, либо если воспользовался служебным положением - садить пожизнено, вот тогда бы гайцы, менты и прочие задумались, хотя........они и там друг-другу ЖО прикроют ![Confused :-?](./images/smilies/icon_confused.gif)
_________________
![Изображение](http://s017.radikal.ru/i404/1403/e1/4b36977adc1b.jpg) Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
dotsent
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 15, 2007 11:47 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Абориген форума! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=83_1378064433.jpg) |
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 1:54 pm Сообщения: 2228 Откуда: Киев, Гарматная Авто: VIDA
|
Я согласен с Димой и со Штрихом.
Наказание должно быть неизбежным и в значительно большем размере.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
DENIS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 12:32 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Авторитет |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5646_1205248782.gif) |
Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 8:25 am Сообщения: 1337 Авто: ...
|
Я кусочек этой передачи видел ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) а что за гаишник там был?Фамилия в смысле....
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
DENIS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 2:26 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Авторитет |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5646_1205248782.gif) |
Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 8:25 am Сообщения: 1337 Авто: ...
|
denisnt писал(а):
Рядом стоял гаишник.....или я не то смотрел ![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif) ?Просто видел передачу,там мужик какой то стоял и гаишник,и они обсуждали проблемы взяточничества итд....
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 2:30 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=994_1400417987.png) |
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
DENIS
давай фоторобот мужика ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
_________________
![Изображение](http://s017.radikal.ru/i404/1403/e1/4b36977adc1b.jpg) Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
DENIS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 2:41 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Авторитет |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5646_1205248782.gif) |
Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 8:25 am Сообщения: 1337 Авто: ...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sts
|
Заголовок сообщения: Re: Олег Бит на телеканале ОТБ Добавлено: Вс дек 16, 2007 7:52 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Таки Профи |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9282.jpg) |
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:32 pm Сообщения: 300 Откуда: Салтовка - Центр
|
Дима писал(а): Ведь первичная цель не развести на деньги, а навести порядок.
Это, надожть, маршал, а в сказки верит...
За свою непродолжительную жизнь "за рулем", всего с 1982г. права, не видел гайца, который наводил порядок, в то время как можно было пополнить свое (гайцевское) материальное положение. ![Cool 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
валькин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 3:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10809_1210710327.jpg) |
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 9:06 am Сообщения: 5730 Авто: М-2141,88г Нива ВАЗ-21214,07г
|
В наши дни сотни тысяч людей ежегодно впервые садятся за руль. Многие ли из них знают ПДД даже, если ходили на курсы? А сколько таких, что и на курсы не ходили? Надо начинать с порядка в самом ГАИ, а уже "опорядоченное " ГАИ пусть наводит порядок на дорогах в том числе и с помощью повышенных штрафов.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Iluhis
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 5:11 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=6683_1247578778.jpg) |
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm Сообщения: 9570 Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
|
с некоторой стороны я не против того если повысят штрафы, но это, опятьже, отразится на "простых" людях, но никак не на депутатах и прочих шишках... вон, за рубежом даже короля оштрафовали в его стране за неправильную парковку... на пару сот евро... кста, если штрафы будут мизерными, но их НАДО будет платить, притом через кассу, потеряв при этом время на оформление нарушения, на поездку в кассу и проч, то у многих через пару нарушений просто отпадет желание нарушать, потому как их время намного дороже тех 17-ти грн, которые они заплатят, и при этом потеряют пару-тройку часов в очередях в кассы и на прочие мероприятия, связанные с напрушениями
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
denisnt
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 8:58 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Долгожитель |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=994_1400417987.png) |
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
Iluhis
их и сейчас платят, но кто в кассу, кто ГАЙцу и пока не будет отлажена система, толку не будет, просто когда повысят штрафы в 10 раз, то гацу вместо 10-ки, достаточно будте 20-30 грн и все
_________________
![Изображение](http://s017.radikal.ru/i404/1403/e1/4b36977adc1b.jpg) Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kadett QX
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 9:19 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Авторитет |
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 8:15 am Сообщения: 1254 Откуда: Харьков, Салтовка Авто: автоматический газифицированный CеR-Vант
|
DENIS писал(а): Я кусочек этой передачи видел ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) а что за гаишник там был?Фамилия в смысле....
Там было два гайца, один из них Николай(?) Азацкий, зам кого-то, кажись замнач. департамента области или города. Второго, к сожалению, не помню (это сегодня, может завтра вспомню). ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
_________________ Больше газу -- меньше ям!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
geka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 16, 2007 9:34 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Абориген форума! |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=727_1224751639.jpg) |
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 12:29 pm Сообщения: 2638 Откуда: Алексеевка Авто: Nissan Note 1.6AT
|
так а де сам "гвоздь программы"? ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) что скажет про эту передачу то?
_________________ там где Х5 не пройдёт, и даже Вольво не промчится, Матизик тихо проползет и ничего с ним не случится Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ш3х
|
Заголовок сообщения: Re: Олег Бит на телеканале ОТБ Добавлено: Пн дек 17, 2007 11:02 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Многокашиел |
![Аватара пользователя](http://www.lancer.com.ua/forum/images/avatars/1095423577438b082c466f2.gif) |
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 11:24 am Сообщения: 41492 Авто: <не указано>
|
Дима писал(а): ш3х писал(а): Имхо, кардинально может изменить ситуацию исключительно МНОГОКРАТНОЕ увеличение штрафов. Т.е., настолько многократное, чтобы человек и свою машину продавал, чтобы заплатить штраф. ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Не согласен. Ведь первичная цель не развести на деньги, а навести порядок. Поэтому надо наказание сделать НЕИЗБЕЖНЫМ в первую очередь. А все остальное потом. Не согласен. Когда штаф будет 200уе, о гаишник будет брать 200грн. А это очень ощутимая сумма. Думаю, что 75% водителей перестанут нарушать, из-за боязни опустошения кошелька. Цитата: с некоторой стороны я не против того если повысят штрафы, но это, опятьже, отразится на "простых" людях, но никак не на депутатах и прочих шишках...
И что? Теперь вообще, ничего делать?
Люди у власти всегда пользовались и будут пользоваться особыми правами. Но их ничтожное кол-во по сравнению с общей массой водителей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|