Харьковский АвтоКлуб
https://autoclub.kharkov.ua/forum/

Открытое письмо представителям "М-спорт"
https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=90&t=30772		 Страница 9 из 11
Автор:  pusharik [ Пн июл 12, 2010 5:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
parent писал(а):
Извините, но это уже секрет. Ноу-хау на публику не выдаю.

Да уж, понты дороже денег. :ROFL:

Я тогда не представляю сколько денег не заработали ребята-киевляне (клубни-субаруводы и еще некоторые инструктора), которые мне за БЕСПЛАТНО ПОКАЗЫВАЛИ ответы на мои вопросы, советовали, когда видели проезды мои по СУ, называли ошибки, подсказывали как от этого уйти, рисовали на бумаге траектории прохождения связок и многое еще чего.
Тут же человек, которого за рулем на автодроме, исполняющего все сказанное, никто не видел никогда начинает себе цену набивать.
Если такой супер-мастер, то почему вы не обучаете личных водителей олигархов и их телохранителей, а это делают киевляне (с которыми я нормально общаюсь и они не кричат про ноу-хау - они просто все поясняют и приглашают приехать к ним в школу даже на льготных условиях).
Автор:  f461 [ Пн июл 12, 2010 6:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Богдан CX писал(а):
применять свои знания в отлове авто на кривых грунтовых поверхностях :twisted:

кстати, да, полезное умение

обучают ли подобному где-нибудь? в любой школе\курсах?
или подобному в приведенном ниже утрированном примере Бита ?
а также если вдруг в автомобиле что-то жизненно важное вышло из строя?
например, в самом простом случае - лопнуло колесо? или вдруг кончились тормоза, рулевое управление?
или, если ДТП уже произошло (допустим, кто-то въехал вам в бок) и автомобиль (неизвестно, исправный ли и какие узлы не работают) летит движется в сторону пешеходов или остановки общественного транспорта?

как-то так я себе представлял _контраварийную_ подготовку. а не проехать змейку или остановится в сантиметре от вешки.
:unknown:
Автор:  Юнат [ Пн июл 12, 2010 6:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
pusharik писал(а):
Я тогда не представляю сколько денег не заработали ребята-киевляне (клубни-субаруводы и еще некоторые инструктора), которые мне за БЕСПЛАТНО ПОКАЗЫВАЛИ ответы на мои вопросы,

Ну брать или не брать деньги за науку это как бы личное дело каждого, но вот интересно - эти люди тебе говорили по поводу коллег нечто подобное: "Меня всегда интересовало. Почему люди не идут к профессионалам, а ищут всяких шарлатанов и проходимцев?"
Автор:  parent [ Пн июл 12, 2010 6:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
HelenKa писал(а):
А наезды на методику других инструкторов? Или даже не так. На конкретную автошколу. Наезды верные? 8-)


Ниаких наездов нет. Мои посты направлены только на предупреждение, чтобы человек знал из чего состоит контраварийная подготовка. На сегодняшний день в М-спорте ее нет, хотя реклама везде присутствует. Нет у них ни теории, ни тренажерной подготовки.
Нет у них основы, фундамента и строят они здание без него. Может спортсменам тренажерная подготовка не нужна? Тогда пусть занимаются экстримом и не пишут, что у них есть контраварийная подготовка. Просвещаю всех вас и хочу чтобы разбирались в этих тонкостях.
Диски здоровье, это хорошо. Но они годятся только для машин без ГУР. Сейчас основная масса машин с ГУР и если тренировать на таких машинах, то надо их (автомобили) заводить и по 2 часа молотить двигателем пока обучаемые выполняют упражнения по рулению. Основная масса обчаемых желает обучаться на своих машинах, но условия такие, что заниматься надо на автомобилях школы.
Это неправильно. Надо чтобы было по желанию.
Автор:  pusharik [ Пн июл 12, 2010 6:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Юнат
Эти люди берут деньги за целенаправленные курсы или тренировки. А если ты обращаешься к ним с одним-двумя вопросами, которые мелочны (по их мнению), то почему бы не помочь - вот и помогают/советуют.
Более того, у нас в субару-клубе есть ребята, которые ездили в спорте, сейчас преподают/тренируют. Но когда проводится клубный трек-день или покатухи, то они приезжают и ездят инструкторами с клубнями бесплатно (было такое неоднократно прошлым летом и этой зимой).
Автор:  Юнат [ Пн июл 12, 2010 6:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
pusharik писал(а):
Юнат
Эти люди берут деньги за целенаправленные курсы или тренировки. А если ты обращаешься к ним с одним-двумя вопросами, которые мелочны (по их мнению), то почему бы не помочь - вот и помогают/советуют.

Респект таким людям. Я когда сталкивался с мастерами своего дела, то именно такое отношение и встречал (не касаясь конкретно авто)
Автор:  Vadim [ Пн июл 12, 2010 6:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
parent писал(а):
Сейчас основная масса машин с ГУР и если тренировать на таких машинах, то надо их (автомобили) заводить и по 2 часа молотить двигателем пока обучаемые выполняют упражнения по рулению.


а в чем разница? если не заводить машину то по-моему будет как без ГУР, может немного тяжелее.
Автор:  Claudine [ Пн июл 12, 2010 6:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
parent писал(а):
Ни объяснений по этому поводу. Так он ничего не понял после таких тренировок.
Обучаемый должен сам почувствовать ту грань за которой начинается занос и в учебных целях перейти ее и исправить ситуацию. Ведь занос в поседневной езде вызывается ни ручником, а другими невеными действиями. Метод называется, - обучение через ошибку.

а если инструктор объясняет, грань чувствуется, затем осуществляется занос при помощи ручника, это тоже неправильно? :unknown:
Автор:  Юнат [ Пн июл 12, 2010 6:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Vadim писал(а):
а в чем разница? если не заводить машину то по-моему будет как без ГУР, может немного тяжелее.

Так в этом собственно и разница
Автор:  energetic [ Пн июл 12, 2010 6:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Vadim писал(а):
если не заводить машину то по-моему будет как без ГУР, может немного тяжелее

а не надо "тяжелее"! надо ТАКЖЕ!
ибо в ситуации, когда быстрое руление станет необходимостью - мышечная память как раз и подсунет свинью и будут неизбежны "перекруты". Это я исходя из собственного опыта и наблюдений такой вывод делаю.
Автор:  Vadim [ Пн июл 12, 2010 6:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
понял. а чем тогда так плохо пару часов на холостых поработать?
Автор:  Богдан CX [ Пн июл 12, 2010 6:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
energetic писал(а):
мышечная память как раз и подсунет свинью и будут неизбежны "перекруты".

и что ж тебе делать, есл иехал по асфальту и высокчил на скользскую поверхность? срочно прошивку себе менять? :D
не говори глупостей. тут есть люди, которые из этого диспута еще пытаются черпнуть советы по вождению.
Автор:  Юнат [ Пн июл 12, 2010 6:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Vadim писал(а):
понял. а чем тогда так плохо пару часов на холостом ходу поработать?

Ничем кроме потраченного топлива
Автор:  energetic [ Пн июл 12, 2010 6:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Богдан CX писал(а):
и что ж тебе делать, есл иехал по асфальту и высокчил на скользскую поверхность? срочно прошивку себе менять? :D

а вот эта ситуация, когда вдруг пропадает усилие на руле как раз и есть сигнал к тому, что надо переключаться на вариант "скользкая поверхность", когда изменение усилия на руле говорит о том, что надо им работать мягче.

ЗЫ. Ты или задразниваешь или тебе реально делать нефик. Или зимой никогда не ездил.
Автор:  energetic [ Пн июл 12, 2010 7:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Cheeks писал(а):
energetic писал(а):
когда изменение усилия на руле говорит о том, что надо им работать мягче.

вот поетому ГУР -зло. без него чувствуешь, как в поворте разгружается внутренее колесо...

правильный ГУР умеет работать с изменяемым усилием "помощи" в кручении. На тойже Фиесте ГУР после 20кмч отключается полностью. Такша нинада грязи! :)
Автор:  parent [ Пн июл 12, 2010 7:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Claudine писал(а):
а если инструктор объясняет, грань чувствуется, затем осуществляется занос при помощи ручника, это тоже неправильно? :unknown:

Почему неправильно? Конечно правильно если обучаемый чувствует грань.
Но в моем примере обучаемый ничего не чувствовал и слепо делал все, что велел инструктор. Значит тебе повезло. Я тоже когда надо пользуюсь ручником, но еще тренирую под сброс оборотов(передний привод), увеличение оборотов(задний привод), торможением, резкими рывками РК и др. способами которые провоцируют такое явление как занос.
Автор:  Claudine [ Пн июл 12, 2010 7:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
parent писал(а):
но еще тренирую под сброс оборотов(передний привод), увеличение оборотов(задний привод), торможением, резкими рывками РК и др. способами которые провоцируют такое явление как занос.

Это само собой :)
Автор:  Host [ Пн июл 12, 2010 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Юнат писал(а):
Vadim писал(а):
понял. а чем тогда так плохо пару часов на холостом ходу поработать?

Ничем кроме потраченного топлива

Если делать это не в гаражном боксе. 8-)
Автор:  Нина Иванова [ Ср июл 14, 2010 1:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Нина - приятная девушка и я видела ее выступления
А также ее автомобиль - битый со всех сторон.
При всем уважении к Нине, не всем интересен такой результат Лично её не знаю. Как ездит видел только на видео. НО! Своими глазами видел её гетц Он жеж битый и уже ржавый со всех сторон. Нопоминает нубиру Перца Другое дело, если все эти удары она получила на автограде, но что-то сильно я сомневаюсь

Круто!! А давайте у меня и спросим, почему автомобиль битый? как-то невежливо за моей спиной это мусолить и ёрничать... Дайте денег -починю!
Битый - оччччень задолго до М-спорта. потому и ржавый.. потому и пришла на занятия. Спасибо-научили тормозить грамотно, работать газом, беречь сцепление, знать габариты, чувствовать машину и самое главное-не бояться на трассе в любую погоду, на любой скорости, когда машина становится неуправляемой. В двух случаях, применив эти навыки и знания-обошлось без аварии, в третьем случае-без белых тапок.
Я знаю про какого инструктора шла речь.. Это не решается на форуме. Все равно, что обгадить какой либо ВУЗ или школу вцелом, из-за того, что у них облажался один из преподавателей.
Сама б барышня Чмыху б и позвонила... А так... просто кое-кто воспользовался случаем себя любимого похвалить прилюдно... Некрасиво. Да и гнать, что ученики М-спорта в городе нарушают.. Бросьте камень первыми, кто без греха! А кто не нарушает??? В нашем городе , на этих дорогах это можно?
Автор:  n_i_k [ Ср июл 14, 2010 2:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): без описания
Нина Иванова писал(а):
Спасибо-научили тормозить грамотно, работать газом, беречь сцепление, знать габариты, чувствовать машину и самое главное-не бояться на трассе в любую погоду, на любой скорости, когда машина становится неуправляемой.


IMHO
в первую очередь должны были научить выбирать скорость в зависимости от условий и состояния дороги... и не доводить до неуправляемости машины.
и тогда тогда
Нина Иванова писал(а):
В двух случаях, применив эти навыки и знания-обошлось без аварии, в третьем случае-без белых тапок.

этих бы случаев небыло бы...
Автор:  Steam [ Ср июл 14, 2010 2:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Нина Иванова писал(а):
Бросьте камень первыми, кто без греха! А кто не нарушает??? В нашем городе , на этих дорогах это можно?

Инструктору - принципиально нельзя.
Не путайте теплое с мягким. Он должен подать правильный пример, а как использовать - вопрос ученика, но это другая история.
Автор:  Zbuk [ Ср июл 14, 2010 2:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Нина Иванова писал(а):
...и самое главное-не бояться на трассе в любую погоду, на любой скорости, когда машина становится неуправляемой. В двух случаях, применив эти навыки и знания-обошлось без аварии, в третьем случае-без белых тапок.

+1 к n_i_k что до выбора скорости...
Нина Иванова писал(а):
А кто не нарушает??? В нашем городе , на этих дорогах это можно?

Ну я не нарушаю. Можно не нарушать. А вас этому не научили?
Вы не "палите" так свою школу.
Только по двум пунктам можно понять, что там готовят не для дорог а для гонок.
И Вас плохо подготовили к дороге если у Вас поле подготовки было 3 случая на трассе, да еще и "без белых тапочек обошлось". Именно факт этих случаем результат обучения, а не то, что обошлось.
Автор:  Лелик [ Ср июл 14, 2010 2:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Вставлю и я свои 5 копеек.
В прошлом году, перед поездкой на море, задумалась я о восстановлении навыков вождения (права с 2000г., но не водила), чтоб возможно подменять Savage в дороге. Более всего привлекла реклама именно М-спорта с их программами. Но позвонив и пообщавшись с инструктором, охота идти к ним отпала... Уж не помню, что мне не понравилось, но что-то было не так.
И читая сейчас тему понимаю, что интуиция меня не подвела...
Автор:  Юнат [ Ср июл 14, 2010 2:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
n_i_k писал(а):
в первую очередь должны были научить выбирать скорость в зависимости от условий и состояния дороги... и не доводить до неуправляемости машины.

Это в теории, а в жизни все не так просто.
Автор:  Юнат [ Ср июл 14, 2010 2:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Открытое письмо представителям "М-спорт"
Zbuk писал(а):
Нина Иванова писал(а):
А кто не нарушает???

Ну я не нарушаю. Можно не нарушать. А вас этому не научили?

И это говорит человек, которые ездит по городу 80 и в левом ряду при свободном правом, а еще и демонстрирует это на видео с возмущениями что кто-то ездит не так :D
Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/