Итак...

Помогите определиться в следующей дорожной ситуации.
Есть равнозначный перекресток, к которому подъезжают 2 машины: красная, и зеленая.
На перекрестке нет знаков приоритета, светофоров, одинаковое дорожное покрытие,
одинакового значения все подходящие к нему дороги.

Машины едут по траекториям. В сторону пунктирной линии. То есть, пунктир - это то где они будут.
Это показано стрелочками.



Кто кого ждет?

Мое мнение:
Красный пропускает зеленого, зеленый проезжает, красный завершает поворот.
Аргументация. В точке разъезда, красный приблизится СЛЕВА к зеленому, а зеленый - СПРАВА к красному.
Для красного зеленый будет помехой справа, и поэтому красный должен его пропустить.


Мнение друга:
Подъехав к перекрестку одновременно, красный находится справа для зеленого, соответственно зеленый должен пропустить красного.
Это соответствует пункту правил 16.12



Помогите найти истину. Страдает дружба

Это все равно перекресток, несмотря на дебильную форму(как Салтовское шоссе возле 15 больницы). Тут вопрос не в том кто к кому чем повернулся. Зеленый едет прямо. Красный поворачивая налево уступает ему.

Красный приближается справа, зеленый уступает дорогу.
То что красный потом окажется слева не играет роли

Для
b0risfen
не правильно в корне, хотя заблуждаются так очень много


Для красного зеленый не двигается во встречном направлении

На данном перекрестке нужно соблюдать правило ДДД

b0risfen
А если оба Д? )))

Lonely

Как это "красный приближается справа"?

Кстати, можно долго спорить, кто из водителей меняет направление движения - я думаю, что оба.
И Красный уступает дорогу!

Однозначно, все остальное - бред

Если не справа то с какой стороны приближается красный?


Вот тут логики не понял:
"Оба меняют направления движения и поэтому красный уступает"
так получается?

Красны поймет, с какой стороны к нему приближался зеленый, когда не уступит и будет чинить правую бочину

Хм, а мне казался правильным второй вариант: когда зеленый пропускает красного.
PS Не оспариваю мнение Дениса

Свои доводы неплохо бы подкрепить пунктами правил из ПДД

Мне тоже кажется, что оба, но какая разница? Главное что он не встречный, значит не подпадает под 16.13, а в 16.12 ничего не сказано об изменении направления движения.


Вот как бы да ))) А то у нас тут, выходит, уже 3 варианта:
1. Зеленый движется "почти прямо" - так что его должны пропустить по 16.13
2. Зеленый движется вправо, но когда-то в середине траектории оказывается справа для красного, поэтому его должны пропустить по 16.12
3. Зеленый движется вправо, но красный к нему приближается справа (до заезда обоих на перекресток), и поэтому он должен уступить красному независимо от направления движения согласно 16.12. Вроде ПДД так и работает

p.s. А еще вот расскажите, если 16.12 работает после заезда на перекресток, то зачем тогда 16.13? Ибо тогда бы встречных необходимо было бы пропускать по 16.12, т.к. "в потенциальную точку пересечения" пропускаемый будет двигаться также справа.

Так приведенный 16.12 как раз подходит, а то что до пересечения траекторий дорога может вилять (пример - серпантин горный) и красный оказывается то справа, то слева, значения не имеет.

Когда дорога не однозначна в понимании, всегда делайте следующее:
1 -ДДД
2 - а для понимания -упрощайте
например как

а если еще не помогло, то упрощаем еще дальше.

Evil

Упрощение не корректно. Ты из одного перекрестка сделал два. Не сказать что стало проще, нол то что по другому однозначно

Я специально там выделил слово. Данные пункт говорит о приближении автомобилей.
Выезжая на перекресток тебе нужно определить у кого приоритет. Кому из приближающихся автомобилей приоритет.
И не высчитывать по какой траектории поедет другой автомобиль и попадет ли он тебя в правую бочину или в левую (а как быть если в капот или в багажник?)

И приоритет у того кто приближается к тебе справа. А не тот кто в момент столкновение оказался справа.
И не важно как дорога извивалась до того.
Если просто то главное в каком направлении ты въезжаешь на перекресток. Ведь именно на перекрестке нужно дать дорогу или получить преимущество.

Причем тут "справа" и "слева" мне совершенно не понятно.
Как на мой взгляд ситуация предельно простая:

и далее

т.е. красный однозначно должен уступить дорогу зеленому, т.к. пересекает его траекторию движения, ведь зеленый поворачивает направо, а красный налево

Представил себя сидящим в зелёном автомобиле. Красный для меня ни при каких раскладах не будет помехой справа. Он для меня всегда слева. А для красного зелёный помехой справа при повороте становится.

Хто у точці зустрічі буде потім їхати до сєршала з м'ятим правим боком, той і мав поступатися

а теперь самый главный вопрос автору
Пунктирные линии это будущая траектория автомобиля или траектория которой автомобили уже проехали?

Я исхожу что это автомобили это траектории по которым автомобили собираются ехать

ЗЫ а то я уже начал думать что это какой-то тонкий тролинг

Не подкрепляя пунктами правил, считаю, что красный уступает.

Но мне больше нравится калифорнийский вариант

Да, они едут туда где пунктир. У нас же правостороннее движение)
Я поправил рисунок на всякий случай.

Так, давай сначала - зеленый везет зеленую елку, а красный - красную? Если елка торчит впереди автомобиля, то водители нихрена не видят дорожную обстановку и вообще ехать никуда не могут! Значит елки торчат из багажника, как и положено. Тогда в какую сторону на самом деле едут автомобили?
Хотя если присмотреться внимательно, то зеленый - это танк, так что красный в любом случае помеху его движению не создаст.

Собираются ехать. Заявляю как автор картинок (и тот самый друг из стартпоста) и воображаемой ситуации


Вот-вот, для меня изначально тоже было все очевидно по ПДД, но статистика 20:3 говорит, что мы в меньшинстве - я уже начал сомневаться ))) но аргументации не вижу. У Юната пока самая нормальная аргументация противоположной точки зрения. Однако 16.13 там говорит о том, кто движется по дороге сверху вниз (прямо или направо).

Вопрос порядка проезда возникает только в ситуациях, когда траектории транспортных средств пересекаются. Если пересечения нет, то и повода выяснять правила проезда нет. Поэтому рассуждения об определении порядка проезда по взаимному положению ТС в фазе приближения к перекрестку вообще бессмысленны. Чего там определять, если в этот момент неизвестно, что будет? Нужно оценить дорожную обстановку, снизить скорость до безопасной, в понятии тех же ПДД, и учитывать, что есть небезпека дорожньому руху, в виде приближающегося ТС, которое может пересечь траекторию (это всё выходит из п.1.10 ПДД). И вот после этого всего наши водители окажутся друг перед другом. И водитель красного должен осознать, что в месте пересечения траекторий, будет иметь приближающееся с правой стороны ТС.
Управление авто требует постоянного мыслительного процесса, иначе будет ДТП. А вышеприведенные рассуждения будут содержаться в постанове суда.
Беда наших автолюбителей в том, что ПДД они читают частями, пропуская целые куски. И даже не понимают ради чего ПДД писаны. Между тем, это документ, который требует изучения целиком. Например, есть в ПДД пункт 10.11.

Здесь речь уже о траекториях. И этот пункт тоже вспомнит судья.
Кроме того, есть такая почти аксиома, не закрепленная в ПДД, но соответствующая духу правостороннего движения - при повороте направо помех справа не бывает. Это многими воспринимается интуитивно. Хотя в таком месте может быть помеха, поскольку поворот направо не совсем тот. Но не в нашей схеме.
И как это ни странно, о духе закона, могут тоже вспомнить в постанове суда. При этом буква закона будет иметь второстепенное значение. Поскольку является формальными требованиями для соблюдения духа. И может быть не всегда идеальной.
У нас дух - это пересечение траекторий! Там всё оценивается.