ты бы меньше Киосаки читал и жизнь бы знал не из книжек
я, практически, в любое время, (если мне этого хочется) могу поехать отдыхать, выпивать, спать, и т.д., могу сделать себе выходной день ни у кого не спрашивая.

+1

а вот когда этого себе не можеш позволить, зачем такой бизнес? тогда лучше идти в наемники
и пусть уже наемники отвечают за все то, что ты написал и чего надо боятся предпринимателю. надо просто граммотно деллигировать полномочия, ставить четко задачи и своевременно контролировать их выполнение

Денис, ты кроме Киосаки почитай еще Зеланда.
Он вообще "жуткие" вещи пишет - чтобы много зарабатывать, не обязательно много работать.
А вообще есть такая наука - КАББАЛА, там все эти вещи обсасываются до косточек.

ту мне или тезке Арагорну?

Один мой знакомый (старый мудрый еврей) всегда говорит, что сколько бы он ни зарабатывал, а пропивает всегда приблизительно одну и ту же сумму

Действительно, чего его читать. Ну мультимиллионер, инвестор. Мало ли.

Жизнь в том объёме, в котором необходимо, знаю.
У моего отца свой бизнес. Предприятие, занимающееся гидрохимическим мониторингом месторождений нефти и газа в Украине.
Знаю, как он работал с самого момента основания бизнеса и как работает сейчас.
Сам тоже сложа руки не сижу.
Так что, говоря о свободном времени, в какой-то мере понимаю о чём говорю.

Спасибо! Обязательно прочту в ближайшее время.

И вообще-то никто не говорит, что можно зарабатывать, не работая и ничего не делая Это утопия.

Время в глобальном смысле у предпринимателя меньше. В отпуск на месяц не уйдёшь со спокойной душой, как наёмные работники. И даже на неделю проблемно всё бросить. Да и понятия "отпуск" в обычном смысле нет...

Но зато в течение дня предприниматель гораздо мобильнее. Можно позже приехать или раньше уехать или в середине дня уехать по личным вопросам - свой дневной график планируешь только сам Ну и как обратная сторона - работа и личная жизнь для предпринимателя гораздо ближе и тесно переплетаются, в отличие от наёмного рабочего.

ты многих наемников знаешь, кому дают отпуск полностью и сразу? я нет. кроме мамы, которая на госпредприятии, и то......


ты считаешь для наемников это не подходит?

Чтобы разрешить этот спор, необходимо более точно классифицировать наемника и предпринимателя.
Наемник номер раз - рабочий на линии. Смена с 8 до 17-30 с перерывом на обед. Объем работы и время на выполнение операций строго регламентированы. Результат - спокоен как дверь, безынициативен, зарабатывает минимум. В отпуск ходит как правило по КЗОТу.
Наемник номер два - топ-менеджер. Например, вице-президент ОАО МТС-Украина. Про свободное время, независимость и размер доходов продолжать?

Кстати, пару лет назад общался с московским менеджером среднего звена. По его данным, очень большое число москвичей (десятки тысяч) работают в менеджменте, получают 10-20тыс.долл. в месяц. Отпуска имеют короткие, как правило 10-14 дней пару раз в году. Плюс новогодние и майские праздники.
Работа у такого наемника творческая и чаще интересная, но весьма напряженная. Насчет свободы и независимости трудно спорить.

Весьма и весьма нехило даже для такого дорогого города, как Москва.
Не каждый предприниматель "напредпринимает" на такую сумму.

а ктото помнит мою тему где я спрашивал про уровень з\п в москве, когда мне предлагали переехать туда и потом некоторые говорили что зря что не переехал. если бы такую з\п на тех же условиях я бы переехал, а не то что предлагали

Знаю много. Как минимум все наши работники, с нашей фирмы, кроме бухгалтерши Если хочет человек отпуск целиком - то пусть гуляет себе, лишь бы в коллективе договорились как и между кем его обязанности распределить
Другой вопрос - что большинство не хочет гулять весь отпуск сразу. Гуляют или за 2-3 захода, или недельку оставляют, чтобы брать при необходимости по одному дню в течение года.


Возможно где-то и подходит. Но это или мелкая фирма, где все вопросы решаются лично с директором. Как у нас - подходит человек и говорит - я завтра не буду, но в субботу отработаю. Или задержусь утром, а вечером отработаю.
Или это касается средних начальников в компаниях, у которых уже свободы побольше.
А для простых работников в крупных компаниях думаю точно не подходит


Очень правильно. Причем между этими двумя вариантами есть ещё куча переходных. Предпринимателей тоже можно классифицировать

гм. могу позволить себе спать до обеда, уйти с работы раньше, отлучиться в рабочее время на несколько часов по личным делам, и даже не явиться вообще. в отпуск хожу когда хочу, на 24-28 дней, хоть все сразу, хоть по одному. будучи на больничном - не требуется мое безусловное нахождение на рабочем месте вне зависимости от состояния здоровья.
при этом: _работаю на дядю, наемник_. не госконтора.
что я делаю не так?

f461
Это просто жизнеописание, оно ничего не доказывает. У меня на проекте в команде совершенно разные сотрудники. Есть такие, которые "спят до обеда, с работы пораньше и т.д.". У нас не очень жестко сейчас на проекте. Но кто хочет, тот трудится больше. В краткосрочном периоде условия для всех одинаковые. Но перспективы немного разные. Так же как и ЗП, премии.

funnycox
да не, я не о том. просто развели выше про то, что у предпринимателя времени нет вообще с утра до ночи, но при этом он свободен делать что хочет, а наемник с 9 до 18 стоит у станка и отлучиться не может, только на перерыв 1 час, но после 18 никто его задерживать не в праве. утрирую, естественно. дык я к тому, что это далеко не всегда так. кстати, и перспективы, зп, премии тоже могут как не меняться при этом, так и меняться в _любую_ сторону.

f461
та да... (с) г.Харьков
Кстати на прошлом месте работы один маааленький руководитель не разрешил своей подчиненной отлучиться к больной бабушке. Ген.директор ему популярно объяснил, что у нас можно уйти средь бела дня и по менее уважительным причинам. Лишь бы доверенное тебе дело не страдало.

funnycox
именно! можно, будучи предпринимателем, построить свой бизнес так, чтобы всё и все работали, и изредка приглядывать за ним, имея кучу свободного времени. а можно так, что днем и ночью будешь все дыры затыкать..
то же самое и у наемного рабочего...
в общем, тут деление на наемный\предприниматель - некорректно имхо. гораздо более актуально отношение к работе и умение ее организовать.

Тебе реально повезло, завидую. Я конечно, могу не прийти, могу свалить, но в отпуск еще ни разу с 2000 года не ходил.

не, нельзя в отпуск больше года не ходить, ибо будешь

я тож в отпуске лет 5 небыл

первую книгу прочитала, дальше слушаю в аудио формате - мне интересно

Будешь, гы я уже

ага!
самое главное нужно понимать, что сама книга - это тоже маятник. и нужно не слишком все примерять на себе...