Тем не менее - европейские исследования показывают - те кто ездит на работу на велосипеде здоровее тех, кто ездит на машине.


К сожалению, дышите вы столько же. Авто не герметично - вы не можете запасти там лесной чистый воздух и дышать им час дороги. Вам его хватит ненадолго. Так что все равно вы дишите воздух с дороги, хотите того или нет. Система очистки воздуха в авто - если у вас не мейбах - то просто обычная сеточка для вида, на которой скапливается крупная пыль и поселяются грибки и плесени. Вы конечно чистите ваш фильтр раз в два месяца, мы даже не сомневаемся.




[img]а%20вот%20за%20городом%20в%20лесу%20по%20тропинкам,%20не%20мешаю%20ни%20машинам,%20ни%20людям%20вчера%20здорово%20на%20великах%20с%20малым%20покатался%20%20[/img]
Для окружающих и вас самих было бы полезнее - наоборот, если бы вы каждый день на авто в городе не чадили, а ездили на работу на велосипеде, а раз в неделю брали авто катать малого за город Так в Европе и стараются делать по-возможности. Хотя до европейского менталитета у нас далеко - достаточно посмотреть на город.

Денис, если ты про 4 пункта, в которых Мишаня выразил свою ненависть к блондинкам и мажорам - это мимо кассы.
Если у тебя есть четкая цифра - изложи. Или еше что есть, изложи.
А писать - вот ты <мат удален>, не знаешь нифига, но в чем именно неправ - фиг скажу, ищи пруфы моих обвинений сам... ну попахивает сливом.

Так что, будут цитаты ПДД, согласно которым ты наконец-то назовешь безопасный интервал, в метрах-сантиметрах? То бишь то, что так хотел от меня услышать

	Звезда за мат
	Модератор: dnt • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения.

позволю не согласиться
ибо при физических нагрузках дыхание более частое, не так ли?
следовательно дермища попадает больше

ну рецеркуляция это как бе не очистка воздуха


угу
и приезжать на работы потный, мокрый шо лашара. в таком виде встречаться с людьми, по делам ездить
хотя бомж-бомжу друг и если все будут потные и вонючие, никто не заметит


мою сумнивы. может в нескольких странах, но не везде
а вот в азии как раз велеки рулят. идем в азию

Очень просто. Если ввести 50% налог на спорт - им бросят заниматься почти все. Если сделать образование в ВУЗе серьезно платным - там будут учиться единицы. А если сделать 200% налог на водку - то как бухали, так бухать и будут - сэкономят на еде Слишком силен соблазн не вставая с жопы вообще жить.

цифру я у тебя спрашивал, какой ты интервал выдерживаешь. ты слил




от тебя я хотел услышать что-то типа: тада, прогнал, протупил и т.п.
вместо этого ты дальше пургу несешь и только больше в какую-то муть углубляешся

я там имел ввиду ремни безопастности ХЗ чот нинапечаталось
суть твоего камента меняется?

т.е. должно было так
а почему обязаловка на ремни безопастности (ну покрайней мере в ПДД) не убило автодвижение?

Вам это докажет ГАИ, поскольку доказать человеку, который уперся - ничего невозможно. Я вам привел 4 пункта, среди которых ваш. Вы их не прокомментировали - слились. Можно сделать вывод что вы не только открываете двери с криком "соблюдайте интервал мне все побарабану", но и не включив поворотник вылетаете левее, считая, что объезжая вас все должны соблюдать интервал минимум в две ширины вашего драндулета. Поскольку большинство людей в городе считают безопасным интервалом что-то около полуметра - то ваши двери до сих пор спасло или чудо или то, что вы паркуетесь вдали от людей, где вам самое место. Вы там выше лицемерно спросили "где вас заплевали". Вот списочек постов:
Гарфилд http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?p=960932#p960932
Дмитрий http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?p=960935#p960935
ХеленКа - там же
Вилли - там же
denisnt - везде
Claudine - страница 4
Учитывая что кроме них там было еще только два ника - то 7 против двух - отличный результат, я считаю. И это АВТО форум. На Туристе даже лень считать - там тяжело найти хоть кого-то в теме, кто в вас плюнул но не попал :)

Я тебе написал - безопасный.
Если справа велосипедист - побольше, если авто - от полуметра. Если припаркованное авто, из которого кто-то собирается выходить - стараюсь увеличить (поглядывая в левое зеркало)




И какое отношение имеет этот пункт ко мне, едущему? Я ж того, интервал держу, а не выходить собираюсь.



В чем протупил?
В том, что надо осторожней быть - ну да, возможно. Я всегда осторожен на практике
В том, что не один велосипедист должен париться в данной ситуации - да. Каждый парится за свое. Автомобилист - чтобы безопасно выйти, велосипедист - чтобы выдержать интервал от припаркованного.

И ты того, четче формулирую свои вопросы и претензии. Я как бы мужского пола, и завуалированные намеки не сильн котирую

Мишань, ты прежде чем ГАИ поминать, вспомни, ТАЗы, которые от 8 килогривен, которые ты упомянул на велофоруме, и на которых ты катаешь - они хоть в экологические нормы Украины уложатся? Не говоря уже о Голландии


Мишань, во-первых

	Правила форума: 4.3. Обсуждать личные автомобили других участников, а также используемые ими расходные материалы. Исключение - просьба владельца этого авто. Вывод: звезда №2
	Модератор: dnt • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения.

б) Во-вторых - с какой радости левый поворот подавать? Не, есть такая традиция. Не спорю. Но ПДД четко запрещает вводить в заблуждение других участников ДД своими сигналами
в) Я не паркуюсь вдоль дорог. Стоянку (пусть даже импровизированную) найти не проблема. Ботиночки у меня не велосипедные, и пройти 100 метров могу.


Гм, а эт ты из головы взял?
Чи просто по себе судишь?


Ох, небрехал ты, Мишаня.
Причем в главном - в отношении к велосипедистам цитатки забыл.
Наверное потому, что тебя тут за махинатора и нарушителя держат?

	и еще раз обращаю внимание на переходы на личности! до бана четверть шага
	Модератор: dnt • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения.

Суть не меняется - я же говорю. Можно бензин втрое подорожать, ввести массовое перебинтовывание перед посадкой в машину - автодвижение это не убъет - потому что лень прости два шага и кугутские понты неистребимы... Слегка ранить автодвижение можно сделав парковку 10 евро в час и так чтобы платили - все. Вот тут вопрос пробок конечно решится...

Хотя никто и не пытается убить автодвижение. Авто - вещь незаменимая - это я вам как старик автоклуба скажу :) . Просто все хорошо в меру - сравнить Копенгаген и Москву по автодвижению - и вывод ясен. И не обязательно сравнивать с Москвой можно сравнить с любым городом в США с аналогичным Копенгагену населением

Ну и еще - самое очевидное. Есть разные виды транспорта. Метро, мершрутка, трамвай, авто, пешком, велосипед. Плюс авто - во всепогодности и комфорте. Плюс вела в простоте и дешевизне. Если убрать из велодвижения простоту - в нем не будет смысла, поскольку вопросы экологии нашему народу вообще по-барабану - зайдите в любой лес - увидите насколько все засрано. Когда простоту и дешевизну убрали из скутеров - их просто не стало - это видели все.

Я про стадион

Денис, в нормальных компаниях сотрудников поддерживают в их желании ездить на велосипеде. Обеспечивают комнату для хранения и душ

Тебе уже писали, что в первую очередь это приведет к удорожанию всех продуктов народного потребления.


Давай тогда сразу, как в Голландии - бесплатные буферные парковки во всех районах города.
Тогда и пешочком можно пройтись.
Или у тебя цель - обязательно бабла побольше содрать с этих буржуев, которые имеют наглость ездить на чем-то лучше, чем твой 2106 или велик?

И не обязательно сравнивать с Москвой можно сравнить с любым городом в США с аналогичным Копенгагену населением


обсуждалось и не раз.
Когда у нас можно будет проехать без давки, с комфортом, в прохладе (тепле), без ожиданий - народ пересядет на ОТ.
Потому что мне, когда приходилось ездить на ОТ после авто, ужаслм все казалось. Особенно если с БотСада надо в Караван, а потом додому, на Тимуровцев.

Плюс авто - во всепогодности и комфорте. Плюс вела в простоте и дешевизне.


Зато и несознательных граждан поубавится.
Тех, которым плевать на правила и окружающих.

В нормальных компаниях просто создают комфортные условия для сотрудников.
Там и парковка есть для авто, и тренажерный зал для тех, кто качает ножки не педалями, а штангой

Так это в Европе они здоровей, там нет такого автомобильного дурдома, как у нас.

Ну и душ (впрочем, как и сами нормальные компании, о которых упоминала Клава) - это тоже их реалии.

да я та тебя понял, это Карлсон про бассик написал и я откаментил


чем они нормальные?


как это не меняется? вопрос стоял почему ШЛЕМ - убьет велодвижение, поэтому я привел ремни

зато сколько жизней, здоровья и судеб этим сохранили

Денис, ты чего придираешься на ночь глядя? Нормальные, которые дают офиц. з/п, соц.пакет, стабильность и прочие "вкусности"
Но для кого-то это может быть ненормально

Да, они укладываются в нормы, иначе не продавались бы и не проходили ТО. Это очевидно. Кроме того, екологичность авто - миф - дело в сумме выбросов, а не проценте. Если у дедушки Москвич все всяких эко-норм, на котором он проезжает 500 км в год, а у вас Соната с Евро-4 на которой вы проезжаете 100 000 в год, то кто больше воздуха загрязнил? Не очевидно? Я на жигуле с его нормативными загрязнениями проезжал меньше последние годы по 5-10 тыс. - меньше чем на веле.
И кстати, у меня уже не жигуль, но спасибо что спросили.



Отлично. Вы все больше веселите общественность. Не забывайте - тут АВТО- форум тут за такие перлы - раскатают мигом.
9.2. Водитель должен подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления:
а) перед началом движения и остановкой;
б) перед перестраиванием, поворотом или разворотом.





Охотно верим.


Да, конечно верим - в городе у нас не проблема найти стоянку - все ж знают.



Это та причина, по которой велосипедисты ставят себе рули покороче, чтобы проезжать между припаркованным рядом машин и стоящей слева пробкой. С рулем 60 см - там делать нечего, а 40 - в самый раз (с учетом интервалов)


Вы спросили - "А ну ка, кто меня тут аж заплевал?" - я ответил список "плевавших" со ссылками. При чем тут отношение к велосипедистам - вы хоть сами читаете что пишите? Если бы вопрос был про отношение к велосипедистам - был бы другой ответ. Но список плевавших и ваш слив (вы там почти никому не ответили из списка) - виден всем. И "держат" тут вас, и судя по появившемуся предупреждению, скоро выкинут как и с Туриста выкинули. Можете дальше веселить форум своими знаниями ПДД. Список удивленных вашими откровениями только выростет.

каждому по велеку?

вот интересно, отчего же европейский и америкосовские компании сотрудникам дают авто служебные, а не велики?
теже мерчики, торговые могли бы на великах ездить. тут и здоровье и экономия

denisnt,ты занудная зануда

Claudine
я просто против великов в городе, в наших реалиях, в наших условиях (правовых и моральных)

Я уже в кугсе

Claudine
ну я еще по Эффлю

я так же не слышал, чтобы эти компании тааааам, в европе, где все так хорошо шо просто зоипцо, чтобы и там давали велики служебные. авто дают - 100%
про велы не слышал

Нисколько. На конференциях по движению, специалисты показывают статистику, как уменьшилось количество смертей и аварий при пересаживании 10% автомобилистов на велосипед. Есть цифры которые показывают что введение шлемов не уменьшает проблему - и в Сиднее вводили и в некоторых европейских городах... Смертность - она от шлема практически не зависит. Хотя я езжу в шлеме, как и большинство моих знакомых - но мы еще не массовое вело-движение.
Впрочем - я реально тут гоню. Вы все равно проигнорируете пруфлинки, не послушаете ни одну запись конференции, приведенные статьи обстебаете, а даже если предположить, что я вам, потратив 100500 часов, докажу что европейский подход - это правильно - то все, чего я добъюсь за эти 100500 часов, так это ваше "ну ок" на форуме. И это в идеале. А от Карлсона, то что нельзя открывать дверь не посмотрев в зеркало, хотя это четкое правило - вы не добъетесь. И что надо поворотники показывать при перестроениях - тоже съедет. Форумный треп - дело затягивающее, но бесполезное. А харьковский велопарад - второй после Киевского. И велодорожки мы добъемся и много другого. А тролли и дальше будут доказывать что "это не тролли, а орки, тут же огромная разница". Все спокойной ночи.

1. ТО уже год как нет (для личного автотранспорта)
2. Ты хоть раз честно его проходил? Тебе выхлоп замеряли?


Да там скорей всего Евро-2 или Евро-3. Правда литовский 95й (лью из жадности - на нем расход минимальный) чай получше будет того, что дедушка в свой 2140 льет


Я 15-20 (с поездками в Крым и Киев), и что?
Любой автолюбитель, который может спокойно пересесть на велик, проезжает не больше.
Потому что если больше - на вел пересесть ему будет тяжело.


Какой пункт ПДД обязует водителя подавать левый поворот при выходе из авто?


И где тут выход из авто?



Если не лениться - то не проблема.
Годам к 40 может и обленюсь.


При том, что вопрос был именно в том ключе.
ПДДшные холивары между нами, вас, двуколесных, мало касаются.

Сегодня поездил по городу немного насмотрелся на чудиков. Если больше одного то обязательно рядом, если кучка около десяти штук, вообще не внятный шарик (дети и то лучше организуются), красный свет рассмотреть наверное ботиночки, в которых нельзя ходить, мешают. Левый поворот, или по среди дороги проехать перекресток, вообще не проблема.

Я вообще не понимаю, не можете соблюдать ПДД не выезжайте на дорогу, ездите там где можете соблюдать их.
В чем проблема остановится на красный, в чем проблема перейти по пешеходному светофору? Я не понимаю