|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Ср мар 02, 2011 11:45 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Roman-falchenko писал(а): Хочешь ехать на Армянский-пересек трамвайные пути и стой на следующем светофоре, кот.горит красным цветом... вот из-за таких рассуждения и проблемы у нас вы правила проезда перекрестков вообще знаете? похоже что нет... печально это. при чем тут рельсы? при чем тут светофор, который горит для "поперечного" движения? пешеходов пропустить на их зеленый - святое, а вот остальное - ваши выдумки, которые и говорят о том, что большинство в Харькове банально не знает ПДД...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 8:54 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Steam К сожалению, ты прав. ПДД трактуются не на основании норм самих ПДД (как это ни странно), а по домыслам, бредням разводящих ИДПСов, заблуждениям некоторых инструкторов и т.п. неофициально-неверной информации.
Если дальше рассуждать в том же духе, можно договориться до того, что поворот на том перекрёстке разрешён только в первое ответвление направо (туда, куда трамвай едет). А что - стрелка-то направо одна, а поворотов - 3. В том же Киеве частенько стрелочки на знаке 5.16 рисуют в разные направления.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лесник
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 10:03 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm Сообщения: 723 Авто: subaru
|
Арагорн писал(а): Steam К сожалению, ты прав. ПДД трактуются не на основании норм самих ПДД (как это ни странно), а по домыслам, бредням разводящих ИДПСов, заблуждениям некоторых инструкторов и т.п. неофициально-неверной информации.
Если дальше рассуждать в том же духе, можно договориться до того, что поворот на том перекрёстке разрешён только в первое ответвление направо (туда, куда трамвай едет). А что - стрелка-то направо одна, а поворотов - 3. В том же Киеве частенько стрелочки на знаке 5.16 рисуют в разные направления. К сожалению эта стрелка трактуется всеми как вздумается. Одни не могут оторваться от клаксона видя перед собой стоящее в правом ряду авто, если ему туда надо, другие под зеленую стрелку готовы пересекать шесть полос разных направлений.... И правильно вы замечаете - поворотов там таки 3 и для попадания в дальний приходится пересекать полосу слева, 2 трамвайных пути, полосу справа, еще четыре полосы слева... Не многовато ли для деревяшки!? У кого то есть точный текст формулировки стрелки? Кому должен уступить и кого пропустить? Вот: Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; (Підпункт «е» пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 876 (876-2008-п) від 01.10.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 124 від 11.02.2009) Шота я здесь не вижу вариантов проезда по стрелке на Кооперативную.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 10:43 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Лесник
Из Лиги только что: 16.9. Під час руху в напрямку стрілки, ввімкнутої в додатковій секції одночасно з жовтим або червоним сигналом світлофора, водій має дати дорогу транспортним засобам, що рухаються з інших напрямків.
Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків.
(пункт 16.9 доповнено абзацом згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 11.02.2009 р. N 124)
Моя редакция совпадает.
Вопрос только в том, что есть напрамок руху. Что есть "рух в напрямку стрілки"? На том перекрёстке получается, что это все направления, которые направо. Никто ж не скажет, что на Кооперативную - это прямо или налево? Понятия "более правее" или "чуть прямее" в ПДД нет.
Вот и получается, что текущий набор знаков разрешает ехать на Кооперативную. В любом случае, стрелка при движении на "красный" обязвает всем уступить дорогу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 10:50 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Лесник писал(а): Одни не могут оторваться от клаксона видя перед собой стоящее в правом ряду авто, если ему туда надо Пускай дудят? Кто им доктор? Те, кто хоть изредка почитывает правила - гудеть не станут, а остальные пусть хоть спалят себе клаксон. Мне туда надо, но никогда я не буду сигналить, стоя под КАРТОННОЙ стрелкой. Лесник писал(а): Не многовато ли для деревяшки!? А какая разница сколько? Даже если там будет 28 полос и 7 пересечений в пределах ОДНОГО перекрестка. Не создавая помех я могу выполнить поворот направо в рамках ПДД, пропустив буквально всех, кто движется в других направлениях. Зато 50% водителей после такого маневра останавливаются НА ПЕРЕКРЕСТКЕ перед светофором на Кооперативную, грубо нарушая правила. Это нормально? Из каких соображений это делается? Вот там я сигналю, да. Стоп-линии нет, таблички "стоп" - тоже нет. Зачем стоять при отсутствии пешеходов?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:11 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Арагорн писал(а): ПДД трактуются не на основании норм самих ПДД (как это ни странно), а по домыслам, бредням разводящих ИДПСов, заблуждениям некоторых инструкторов и т.п. неофициально-неверной информации. и как с этим бороться - не понятно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лесник
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:11 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm Сообщения: 723 Авто: subaru
|
Steam писал(а): А какая разница сколько? Даже если там будет 28 полос и 7 пересечений в пределах ОДНОГО перекрестка. Не создавая помех я могу выполнить поворот направо в рамках ПДД, пропустив буквально всех, кто движется в других направлениях.
По такому принципу я проеду ЛЮБОЙ перекресток на ЛЮБОЙ сигнал светофора. Опыта хватит. Тока тогда наши дороги превратятся в аналог Египетских. Около САанСити тоже какой то умник сделал поворот с проспекта налево к СанСити через 4! полосы и примыкание дороги с путепровода. ВСЕ по правилам! Только каждую неделю от туда металлолом развозят по гаражам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:16 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Лесник писал(а): По такому принципу я проеду ЛЮБОЙ перекресток на ЛЮБОЙ сигнал светофора. Опыта хватит Это по каким правилам так можно любой перекресток проехать? Зачем перекручивать смысл сказанного?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лесник
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:43 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm Сообщения: 723 Авто: subaru
|
Спорить по этому перекрестку можно долго. Я там никогда с набережной не езжу. Может с другой точки сидения и я бы так разруливал этот перекресток. Но исходя из карты и своего представления ситуации я бы не спешил рулить по стрелке по вашему маршруту.
Мне вот больше интересно другое. Перекресток достаточно не однозначный и обычно загруженный. При этом ставится деревяшка с второстепенной улицы для выезда на проспект. В это же время в гораздо более однозначных местах стрелки не применяются даже для съезда с главной дороги на второстепенную.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:48 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Лесник писал(а): исходя из карты и своего представления ситуации Я говорю исключительно про ПДД, т.к. меня фактически обвинили в нарушении. Исходя из своих представлений - строю маршрут, избегая неудобных или опасных мест, а это место для меня вполне комфортно. Лесник писал(а): Перекресток достаточно не однозначный и обычно загруженный При этом есть момент, когда можно повернуть, не создавая никому помех. Кстати до появления стрелки ряд стоял гораздо дальше, т.к. время горения зеленого слишком малое. Лесник писал(а): в гораздо более однозначных местах дк у нас все так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лесник
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 12:10 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm Сообщения: 723 Авто: subaru
|
Steam писал(а): Я говорю исключительно про ПДД, т.к. меня фактически обвинили в нарушении.
Обвинять может только гаишник на маршруте. А ПДД не должно допускать неоднозначных трактований (что имеем по данному пункту) как впрочем и организаторы движения. При некоторых ситуациях проезд по московскому проспекту может быть просто заблокирован транспортом, выехавшим по стрелке и пропускающим основной поток, съезжающий с проспекта на армянский. По крайней мере таких выехавших (развозки + легковушки) объезжать приходится периодически как по пути в цент, так и из центра. Представляю такой маневр фуры на пути к магазинам на Кооперативной.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 12:14 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Лесник писал(а): При некоторых ситуациях проезд по московскому проспекту может быть просто заблокирован транспортом, выехавшим по стрелке и пропускающим основной поток, съезжающий с проспекта на армянский При некоторых ситуациях люди и на красный ездят. Но при чем тут это? Я не выезжаю на перекресток, если не уверен что не смогу завершить маневр. А те кто закупоривает (а это сплошь и рядом на всех перекрестах) - нарушители однозначно. Ко мне то какие претензии по данному случаю?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лесник
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 12:19 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:41 pm Сообщения: 723 Авто: subaru
|
Steam писал(а): Ко мне то какие претензии по данному случаю? При чем здесь претензии? Вопрос здесь в другом. Кто прав? Гаец или топикстартер, который кстати отмалчивается. Я так понимаю, что в данном случае суд тпикстартера с ГАИ рассудит... Может быть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Чт мар 03, 2011 12:21 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Лесник писал(а): Кто прав? Гаец или топикстартер, который кстати отмалчивается сорри, но может нужно просто глянуть на несколько постов выше своего? Classic писал(а): Наконец-то решение судьей принято: так поворачивать МОЖНО
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yur
|
Заголовок сообщения: Re: Протокол за поворот с Харьковской набережной на Армянский Добавлено: Пн фев 25, 2013 11:41 am |
|
|
Стажер |
|
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 11:22 am Сообщения: 11
|
Classic писал(а): Я пока самого решения не видел, мне секретарь сказала, что решение принято и в мою пользу. Вот получу его после 14-го на руки, почитаю, что они там написали - а потом и буду решать, двигать дальше или нет. Отдали на руки решение суда ? Было бы здорово таки выложить его скан сюда !
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|