Харьковский АвтоКлуб :: Поворот налево с трамвайных путей

.... грубое нарушение ПДД . это выезд на встречную полосу .

Я так понял что если бы я так же повернул днём когда там нет пробки, это бы не вызвало столь бурную реакцию.

призадумался, действительно странная ОДД, если по рельсам ехать можно(если нет разметки), а поворачивать только с полосы если вдруг появился знак впереди, более того, продолжать движение по рельсам прямо уже по сути нельзя, но знак то для крайней левой, а ты не в ней.

Engel писал(а):

Простите, кто на ком стоял? (с)

Можно это на русский язык перевести?

ну двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать?

А вообще присоединюсь к пребывающим в шоке. Одни начинают изучать пдд, когда уже не первый день по дорогам перемещаются, другие продолжают ездить по "своим" правилам и оправдывать нарушения первых, прикрываясь несовершенством существующей системы правосудия

Engel
По опыту: знак "вдруг появляется" только в Мелитополе.
Давай рассуждать логически на конкретном примере. Едет человек, впереди "очередь" на поворот, знак уже виден - зачем ему выезжать на рельсы? Предположим, знак он не увидел (например, впереди грузовик 9-этажный едет), но из впереди едущих никто на рельсы не выехал, наверное, есть причина?

ну двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать?

- с небольшим нарушением ПДД, пока его кто-тоне впустит в очередь.

действительно странная ОДД, если по рельсам ехать можно(если нет разметки), а поворачивать только с полосы если вдруг появился знак впереди, более того, продолжать движение по рельсам прямо уже по сути нельзя, но знак то для крайней левой, а ты не в ней. То есть если следовать логике "должна отсутствовать помеха трамваю" - нужно перед поворотом налево с рельсов перестроиться в крайний левый при наличии знака и повернуть с неё. Мда, не удобно получается.

AK писал(а):

- с небольшим нарушением ПДД, пока его кто-тоне впустит в очередь.

Нет там никакого небольшого нарушения. Стоять, выполняя требования ПДД, можно хоть вечно.

двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать?

Давай рассуждать логически на конкретном примере.

А знак вдруг повесили именно сегодня.

а) Стесняюсь спросить, а как ты в чужом городе ездишь?
б) "Две недели после повешения" не действуют?

а) Это ты уже 2-й пример придумала, когда знак уже висел, но водитель о нём не знал.

б) Разве такое есть? Не знал Оо

а) Стесняюсь спросить, а как ты в чужом городе ездишь?

Не "не знал", а не увидел. Читай внимательно. Предложила же рассмотреть конкретный пример из стартпоста, но с вариантом, если водитель плохо видит и не заметил слона.
Не нужно за меня додумывать, ок?

Но знак в данном случае, хоть и висит, не устанавливает інший порядок руху. Ну вот никак порядок руху, на который указывает знак, не отличается от обычного порядка проезда этого перекрёстка

Пытаюсь понять, что имел в виду аффтар знака...

Автор:	HelenKa [ Пт мар 07, 2014 7:56 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
spookybear Вчитался таки А вообще присоединюсь к пребывающим в шоке. Одни начинают изучать пдд, когда уже не первый день по дорогам перемещаются, другие продолжают ездить по "своим" правилам и оправдывать нарушения первых, прикрываясь несовершенством существующей системы правосудия

Автор:	Engel [ Пт мар 07, 2014 8:27 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Я было думал тоже присоединиться к мнению, что обсуждать тут нечего и нужно поворачивать с левой полосы, раз есть знак. Но тут призадумался, действительно странная ОДД, если по рельсам ехать можно(если нет разметки), а поворачивать только с полосы если вдруг появился знак впереди, более того, продолжать движение по рельсам прямо уже по сути нельзя, но знак то для крайней левой, а ты не в ней. То есть если следовать логике "должна отсутствовать помеха трамваю" - нужно перед поворотом налево с рельсов перестроиться в крайний левый при наличии знака и повернуть с неё. Мда, не удобно получается.

Автор:	Василиск [ Пт мар 07, 2014 8:48 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
турЫст писал(а): .... грубое нарушение ПДД . это выезд на встречную полосу . Так он и это сделал в конце кина. Andrian писал(а): Я так понял что если бы я так же повернул днём когда там нет пробки, это бы не вызвало столь бурную реакцию. Реакции не было бы если б небыло кина и вопросов.Время суток-вторично.

Автор:	HelenKa [ Пт мар 07, 2014 9:04 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Engel писал(а): призадумался, действительно странная ОДД, если по рельсам ехать можно(если нет разметки), а поворачивать только с полосы если вдруг появился знак впереди, более того, продолжать движение по рельсам прямо уже по сути нельзя, но знак то для крайней левой, а ты не в ней. Простите, кто на ком стоял? (с) Можно это на русский язык перевести?

Автор:	dalex [ Пт мар 07, 2014 10:10 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): Engel писал(а): призадумался, действительно странная ОДД, если по рельсам ехать можно(если нет разметки), а поворачивать только с полосы если вдруг появился знак впереди, более того, продолжать движение по рельсам прямо уже по сути нельзя, но знак то для крайней левой, а ты не в ней. Простите, кто на ком стоял? (с) Можно это на русский язык перевести? ну двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать?

Харьковский АвтоКлуб https://autoclub.kharkov.ua/forum/

Поворот налево с трамвайных путей https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=43686	Страница 2 из 2

Автор:	Engel [ Пт мар 07, 2014 10:24 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): Простите, кто на ком стоял? (с) Можно это на русский язык перевести? Да, стоило выразиться как-то попроще Но смысл в принципе уже описали ниже: dalex писал(а): ну двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать?

Автор:	HelenKa [ Пт мар 07, 2014 10:25 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
dalex писал(а): ну двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать? Так понятно, да Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): навеяло "Ставлю задачу: вы в чистом поле; вокруг ни деревца, ни кустика. И вдруг из-за угла - танк! - Ваши действия?"

Автор:	HelenKa [ Пт мар 07, 2014 10:32 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Engel По опыту: знак "вдруг появляется" только в Мелитополе. Давай рассуждать логически на конкретном примере. Едет человек, впереди "очередь" на поворот, знак уже виден - зачем ему выезжать на рельсы? Предположим, знак он не увидел (например, впереди грузовик 9-этажный едет), но из впереди едущих никто на рельсы не выехал, наверное, есть причина?

Автор:	AK [ Пт мар 07, 2014 11:43 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): А вообще присоединюсь к пребывающим в шоке. Одни начинают изучать пдд, когда уже не первый день по дорогам перемещаются, другие продолжают ездить по "своим" правилам и оправдывать нарушения первых, прикрываясь несовершенством существующей системы правосудия А чего это вы все в шок впали? Я наоборот, был бы в шоке, если бы все вдруг резко выучили ПДД и ездили ничего не нарушая. А так - обычная ситуация на украинских дорогах. Если определённая часть водителей, довольно значительная, нарушает безсознательно или сознательно ПДД, то почему в этой части не должно быть автоклубовцев?

Автор:	AK [ Пт мар 07, 2014 11:48 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): Engel По опыту: знак "вдруг появляется" только в Мелитополе. Давай рассуждать логически на конкретном примере. Едет человек, впереди "очередь" на поворот, знак уже виден - зачем ему выезжать на рельсы? Предположим, знак он не увидел (например, впереди грузовик 9-этажный едет), но из впереди едущих никто на рельсы не выехал, наверное, есть причина? Теоретически он может подумать, что знака нет, а все стоящие в очереди не знают ПДД (как например стоят очереди на маршала Конева), но как только он знак увидит, ему придётся выполнять ПДД, то есть перестроиться вправо. И не в голове очереди, а до перекрёстка. Для этого нужно остановиться, включить правый поворот и ждать: - строго по ПДД, пока вся побка рассосётся; - с небольшим нарушением ПДД, пока его кто-тоне впустит в очередь.

Автор:	pdd_ [ Пт мар 07, 2014 12:35 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
dalex писал(а): ну двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать? Бывает еще хуже. Двигаешься по левой полосе (что в принципе не запрещено), и тут знак, кирпич над этой полосой (например, как в сокольниках). Что делать?

Автор:	pdd_ [ Пт мар 07, 2014 12:41 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
AK писал(а): - с небольшим нарушением ПДД, пока его кто-тоне впустит в очередь. Нет там никакого небольшого нарушения. Стоять, выполняя требования ПДД, можно хоть вечно. Хотя, конечно, можно за это штрафовать, например тех, кого долго не впускают на нерегулируемом перекрестке со второстепенной дороги.

Автор:	турЫст [ Пт мар 07, 2014 4:20 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Engel писал(а): действительно странная ОДД, если по рельсам ехать можно(если нет разметки), а поворачивать только с полосы если вдруг появился знак впереди, более того, продолжать движение по рельсам прямо уже по сути нельзя, но знак то для крайней левой, а ты не в ней. То есть если следовать логике "должна отсутствовать помеха трамваю" - нужно перед поворотом налево с рельсов перестроиться в крайний левый при наличии знака и повернуть с неё. Мда, не удобно получается. согласен , проблема как таковая уходит , нужно только повесить кирпич над рельсами сразу за светофором Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://maps.yandex.ua/?ll=36.267160%2C49.988997&spn=0.067806%2C0.007692&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=36.27195627%2C49.98678941&ost=dir%3A-216.93271538888393%2C-6.258365749760533~spn%3A90.34247739722136%2C38.12718922910215/ в этом месте

Автор:	AK [ Пт мар 07, 2014 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
pdd_ писал(а): AK писал(а): - с небольшим нарушением ПДД, пока его кто-тоне впустит в очередь. Нет там никакого небольшого нарушения. Стоять, выполняя требования ПДД, можно хоть вечно. Нарушают те, кто пропускает.

Автор:	Др. Лектор [ Вс мар 09, 2014 9:18 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
На трамвайные рельсы ТС мог заехать только после перекрестка возле заправки, а оттуда знак уже виден.

Страница 2 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Василиск [ Пт мар 07, 2014 6:25 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
dalex писал(а): двигаешься ты по трамвайным рельсам (что впринцыпе не запрещено) и тут знак! что делать? Логичен и следующий вопрос:-Кто виноват?

Автор:	Engel [ Сб мар 08, 2014 9:55 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): Давай рассуждать логически на конкретном примере. Пример: Человек едет по рельсам по Московскому в районе Руднева в час пик, вся дорога забита авто. В правой от него полосе много больших авто, что препятствует своевременному обнаружению знаков. А знак вдруг повесили именно сегодня. Мигающие авто в крайнем левом можно принять либо за поворачивающих не по ПДД, либо за влазящих на рельсы для поворота или объезда пробки побыстрее. Так что их действия отнюдь не показатель наличия знака поворота по полосам.

Автор:	HelenKa [ Сб мар 08, 2014 10:35 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Engel писал(а): А знак вдруг повесили именно сегодня. а) Стесняюсь спросить, а как ты в чужом городе ездишь? б) "Две недели после повешения" не действуют?

Автор:	Engel [ Сб мар 08, 2014 12:47 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): а) Стесняюсь спросить, а как ты в чужом городе ездишь? б) "Две недели после повешения" не действуют? а) Это ты уже 2-й пример придумала, когда знак уже висел, но водитель о нём не знал. б) Разве такое есть? Не знал Оо

Автор:	HelenKa [ Сб мар 08, 2014 3:56 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Engel писал(а): а) Это ты уже 2-й пример придумала, когда знак уже висел, но водитель о нём не знал. Не "не знал", а не увидел. Читай внимательно. Предложила же рассмотреть конкретный пример из стартпоста, но с вариантом, если водитель плохо видит и не заметил слона. Не нужно за меня додумывать, ок? Engel писал(а): б) Разве такое есть? Не знал Оо

Автор:	Engel [ Сб мар 08, 2014 7:55 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
HelenKa писал(а): а) Стесняюсь спросить, а как ты в чужом городе ездишь? HelenKa писал(а): Не "не знал", а не увидел. Читай внимательно. Предложила же рассмотреть конкретный пример из стартпоста, но с вариантом, если водитель плохо видит и не заметил слона. Не нужно за меня додумывать, ок? Я и не додумывал. Я так понял, что езда в чужом городе как раз попадает под категорию "не знал о знаке". А пример я как раз привёл(с плотным движением больших авто), когда водитель не увидел до критичного момента. Тут именно не "не заметил", а "не имел возможности увидеть". Вобщем дальнейший флуд считаю бессмысленным, ибо вопрос есть и большинству понятен. А в какой ситуации можно с ним столкнуться уже вторично.

Автор:	HelenKa [ Сб мар 08, 2014 8:18 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Engel Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): Предлагаю компромис:

Автор:	Engel [ Сб мар 08, 2014 9:19 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
Ok. С праздником

Автор:	0lympian [ Пн мар 10, 2014 12:36 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Поворот налево с трамвайных путей
spookybear писал(а): Но знак в данном случае, хоть и висит, не устанавливает інший порядок руху. Ну вот никак порядок руху, на который указывает знак, не отличается от обычного порядка проезда этого перекрёстка Пытаюсь понять, что имел в виду аффтар знака... Если бы знака не было - налево надо было бы поворачивать с неотделенных конструктивно от проезжей части трамвайных путей. Т.к. он висит, согласно Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://pdd.ua/11/#8 п.11.8 ПДД, он этот порядок меняет. А именно, по трамвайным путям перекресток проезжать нельзя (ни прямо, ни налево). Налево поворачивать - с левой полосы. По-моему предельно очевидно, что тут можно обсуждать? Зачем так сделано - тоже вроде понятно, чтоб скапливающиеся на перекрестке автомобили, ожидающие разрешающего сигнала допсекции для поворота налево, не мешали проезду этого перекрестка трамваем прямо и налево.