Харьковский АвтоКлуб
 
  О клубе Форум Общение Полезное   Главная Карта Контакт  
Текущее время: Пн апр 29, 2024 1:26 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:00 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 3:56 pm
Сообщения: 20
Откуда: ХАИ
Авто: subaru impreza
Чего-то все чаще стал замечать в Харькове удивительное явление: на откровенно регулируемых пешеходных переходах кто-то вдруг нарисовал зебру.

Сначала я удивился, когда на перекрестке 23 августа и проспекта Ленина обнаружил все пешеходы НЕ регулируемыми. Везде зебра и пешеходных светофоров нету, хотя висят новенькие светодиодные для автомобилей. И рядом полно "глупых" пешеходов, которые стоят и не переходят и ждут, когда загорится красный для автомобилей, хотя, чтобы его увидеть, нужно отойти в сторонку и высоко задрать голову.
А попадаются и "грамотные" пешеходы, которые увидев зебру, нагло переходят дорогу (и правильно ведь делают). Но тут же едет неслабый поток, а, как оказалось, далеко не все водители понимают разницу в разметке между 1.14.1(2) и 1.14.3.
Выдержка из правил:
Цитата:
1.14.1, 1.14.2 ("зебра") - позначає нерегульований пішохідний перехід; стрілки розмітки 1.14.2 указують напрямок руху для пішоходів;
1.14.3 - позначає пішохідний перехід, де рух регулюється світлофором;


Как известно, на нерегулируемом пешеходном переходе, водитель всегда обязан пропустить пешехода (даже если водителю зеленый). Соответственно, и пешеход может просто переходить, не взирая на показания светофоров.
Сначала я подумал, что на этом перекрестке просто почему-то решили позаботиться о пешеходах, давши им таким образом "вечный зеленый".
Но потом я увидел переход на новенькой отремонтированной ул. Пушкинской возле площади Поэзии. Там тоже зебра, но прямо над ней висит явно пешеходный светофор... И работает. Это уже вообще ерунда...
Я, конечно, понимаю, что для пешехода тоже должна быть некая логика типа "если видишь разметку не регулируемого перехода, на всякий случай поищи - а нет ли где-то (в пределах ХХ метров) светофора/регулировщика". Но ведь на лицо явно конфликтная ситуация, которая для некоторых может иметь последствия.

Где-то еще видел такие же переходы (зебра со светофором), но уже не помню точно где (на Рымарской, что-ли).
На лицо явное недопонимание "дорожных художников" смысла разметки. Надо бы им как-то подсказать...
Сейчас весна... Разметки еще нету... Вот-вот начнут рисовать... Хорошо бы сразу рисовать правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:36 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
Coolbash
+1, поддерживаю. Таки бред.

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:43 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
очч напрягают эти переходы. На 23 Августа, по-моему, и пешеходных светофоров нет? Ориентируются по "автомобильным" %)
Кстати, а знак "нерегулируемый пешеходный переход" там присутствует? Не обращал внимания.

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:50 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 9:06 am
Сообщения: 5730
Авто: М-2141,88г Нива ВАЗ-21214,07г
Зебра со светофорами на очень многих переходах. Никогда не усложнял для себя такое соседство. Понимаю так: если светофоры работают значит перекроесток регулируемый, а если не работают ( что тоже случается) тогда главная - зебра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:54 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
валькин
+1, всю жизнь была жирнополосатая "зебра" на всех переходах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:56 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
валькин писал(а):
Зебра со светофорами на очень многих переходах. Никогда не усложнял для себя такое соседство. Понимаю так: если светофоры работают значит перекроесток регулируемый, а если не работают ( что тоже случается) тогда главная - зебра.

так то оно так, но только разметка на регулируемых пешеходниках другая :wink:
Т.е. в данном случае при работающем светофоре и такой зебре ты обязан на свой зелёный пропустить пешиков

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Последний раз редактировалось Вячеслав Пт апр 02, 2010 2:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:57 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Вячеслав писал(а):
валькин писал(а):
Зебра со светофорами на очень многих переходах. Никогда не усложнял для себя такое соседство. Понимаю так: если светофоры работают значит перекроесток регулируемый, а если не работают ( что тоже случается) тогда главная - зебра.

так то оно так, но только разметка на регулируемых пешеходниках другая :wink:

Какая разница? Жирную лучше видно ;) Плохо когда вообще нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:58 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
0lympian писал(а):
Какая разница? Жирную лучше видно ;) Плохо когда вообще нет...

добавил в свой пост выше

Разметка кардинально разная

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 3:10 pm 
Не в сети
0дмин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am
Сообщения: 11914
Откуда: Харьков р-н м. Научная
Авто: LADA 21093i (2006)
Вячеслав
АФАИР, регулировщик и светофор имеет приоритет над разметкой. И наоборот, "пунктирная зебра" становится равносильна обычной в случае неработы светофора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 3:48 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 3:56 pm
Сообщения: 20
Откуда: ХАИ
Авто: subaru impreza
В правилах написано, что разметка разная.
Зачем-то ж ее решили сделать разной?
А уж тем более перекресток на 23 августа, где таки нету пешеходных перекрестков и автомобильных светофоров с места "ожидания" реально не видно. Ибо автомобильные светофоры там "европейские" т.е. только на "своей" стороне перекрестка.
Совокупность этих факторов дает полное моральное право пешеходу нагло ступать на "зебру" и шагать.
И среди тысяч пешеходов таких находится... И если ты, как водитель, стукнешь этого пешехода на зебре, то никакой суд тебя не оправдает. Ибо пешеход был на нерегулируемом перекрестке.
И вот это мне лично, как водителю, очень не нравится. И я не хочу "зебр" в таких местах.

Там, где есть светофор для пешеходов, обязательно нужна разметка "пунктиром" (1.14.3)
А на перекрестке 23 августа и Ленина, на мой взгляд, очень нужно все же поставить светофоры пешеходные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 3:56 pm 
Не в сети
Турбоящер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm
Сообщения: 10332
Откуда: Харьков, Алексеевка
Авто: ачетыре
0lympian писал(а):
Вячеслав
АФАИР, регулировщик и светофор имеет приоритет над разметкой. И наоборот, "пунктирная зебра" становится равносильна обычной в случае неработы светофора.


Там должна быть разметка 1.14.3, тогда всё, описанное тобой логично. В данном случае 1.14.1 (нужно глянуть знак нерегулируемого пешеходника, похоже, что есть).
Т.е. налицо не верное (не по ГОСТУ) размещение разметки (переходов). Регулировщик и светофор не попадают. Ты проехал перекрёсток 23 Августа\пр. Ленина на зелёный прямо (по 23 Августа от Солдата к Билле) и сразу же по ПДД обязан пропустить пешиков за светофором, которые шуруют, не глядя на сигналы светофора (у них их просто нет). У них – зебра. НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ пешеходный переход! Ты останавливаешься пропустить и тормозишь поток сзади тебя. Который в свою очередь «запирает» перекрёсток. Некоторые объезжают тебя по встречке либо справа через остановку.
Возрази :)

ЗЫ Что такое АФАИР ?

_________________
сборка информации по казачкам-лжегаишникам Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 6:45 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 10:33 pm
Сообщения: 4250
Откуда: Харьков, Жуки
Авто: авдейко-цигарко-сарайко
Сегодня наблюдал этот злополучный перекресток. Сам был пешеходом, но для водителей это пипец нереальный. Там таки напрашиваются пешеходные светофоры, аж пищат!

_________________
Ямы на дороге - единственное, что заставляет нашего водителя вспомнить, где в машине педаль тормоза.
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://forum-lines.ru/ Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 7:18 pm 
Не в сети
Таки Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 2:01 pm
Сообщения: 498
Откуда: Павлово Поле
Авто: Таврия 110247 гранат
вообще-то там (23 - Ленина) во все четрые стороны ПОДЗЕМНЫЙ пешеходный переход. И наличие конкурирующего наземного в любом случае неприятно. Как минимум - через Ленина. 23 от солдата к базару всё же нужен, потому что уж очень далеко вход в переход-метро на стороне солдата...
НА Студенческой в точно такой же ситуации всё же сообразили, и наземный переход уволии вообще.

А вообще, тем, кто проектировал расположение этих выходов из метро, надо оторвать голову. ЗА ненадобностью. Один из наиболее неудобных выходов-переходов. Логика никак не просматривается.

_________________
Постулат Кнышева
Всякий образованный человек, умеющий читать и писать, в конце концов должен решить для себя: так что же все-таки делать — читать или писать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 7:23 pm 
Не в сети
Маршал Автоклуба!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 10:33 pm
Сообщения: 4250
Откуда: Харьков, Жуки
Авто: авдейко-цигарко-сарайко
Bradipus, да ну на... нашему мешканцю западло лишний раз дернуться, а ты его под землю загоняешь...

_________________
Ямы на дороге - единственное, что заставляет нашего водителя вспомнить, где в машине педаль тормоза.
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://forum-lines.ru/ Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 9:28 am 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
Coolbash
:good:
Браво. Проблема действительно есть...
Наличие ререгулируемого пешеходного перехода на многополосной дороге с интенсивным движением есть зло (вспоминаем Героев Труда возле кафе ЛяНот).
Только светофоры для пешеходов и изменение разметки на правильную спасут ситуацию.

_________________
+38 (о5о) 6о7-о8-18
Денис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:48 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 3:56 pm
Сообщения: 20
Откуда: ХАИ
Авто: subaru impreza
Цитата:
Наличие ререгулируемого пешеходного перехода на многополосной дороге с интенсивным движением есть зло

Наверное, имелось в виду Нерегулируемого. :-)

Да. Нерегулируемые переходы надо делать регулируемыми. Причем обязательно с кнопкой, ибо народу там ходит не так и много, а если светофор всегда будет останавливать много полос на пустом переходе, то это будет просто еще одна пробка. Конкретно на Героев Труда у лянотте нужна кнопка.
А вот, скажем, у м. Пушкинская (через ул. Пушкинскую) необходим светофор с таймером. Ибо там поток пешеходов нескончаемый иногда... Но этот вопрос уже где-то подымался.
Но установка светофоров требует средств.

А вот для начала указать "дорожным художникам", что под пешеходным светофором зебру рисуют не полностью закрашенную, а лишь "прерывистую" - на это денег не нужно. Для начала я именно на эту проблему хотел указать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 9:11 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:22 pm
Сообщения: 15444
Откуда: Planet Telex
Авто: Ґедзь 1.4T
Появились признаки установки пешеходных светофоров с трёх сторон перекрёстка; а сами переходы переносят ближе к перекрёстку.

_________________
Урэшце ўсё прайшло цалкам мірна, калі не лічыць мацюкоў на адрас Пуціна. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 11:54 am 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 12:29 pm
Сообщения: 2638
Откуда: Алексеевка
Авто: Nissan Note 1.6AT
Coolbash писал(а):
А вот, скажем, у м. Пушкинская (через ул. Пушкинскую) необходим светофор с таймером. Ибо там поток пешеходов нескончаемый иногда...
не, там нужно просто достроить подземный переход из метро и половина этой толпы будет сразу выходить на нужной им стороне

_________________
там где Х5 не пройдёт, и даже Вольво не промчится, Матизик тихо проползет и ничего с ним не случится
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 12:36 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
geka
это в идеале, но там уже понатыкано магазинов :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 4:53 pm 
Не в сети
Абориген форума!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 12:29 pm
Сообщения: 2638
Откуда: Алексеевка
Авто: Nissan Note 1.6AT
та ну трамвай там тоже казался вещью неубираемой...

_________________
там где Х5 не пройдёт, и даже Вольво не промчится, Матизик тихо проползет и ничего с ним не случится
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 3:16 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
На перекрёстке Новгородской x проспект Ленина обновили разметку на переходах. И по преэжнему это .... зёбра %)

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 3:18 pm 
Не в сети
юрист автоклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm
Сообщения: 17355
Откуда: Харьков
Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
ur6lad
уже сколько раз им говорили - всё впустую! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 3:22 pm 
Не в сети
Генерал Автоклуба!

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 7:54 pm
Сообщения: 3788
Авто: *
думаю что этой стране помогут только массовые расстрелы©

_________________
Средний уровень культуры нации и понимания необходимости жить по законам очень видно по порядкам на дорогах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 3:48 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am
Сообщения: 22745
Откуда: Салтовка, Ак.Павлова
Авто: Citro-FAN
ur6lad писал(а):
думаю что этой стране помогут только массовые расстрелы©

банальнее: если бы группа тех, кто такую разметку отдали распоряжение нанести в этом месте за свои деньги переделала разок, то все бы стало проще

_________________
Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // Некликабельная ссылка. Включите JavaScript, чтобы исправить.: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зебра" на регулируемых пешеходных переходах.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Долгожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 5:07 pm
Сообщения: 9706
Откуда: Харьков, Сосновая горка
Авто: Сітроен С Елізе 1.6 HDI
Арагорн писал(а):
geka
это в идеале, но там уже понатыкано магазинов :(


Магазини то не головне. там під Пушкінською йде дуже багато комунікацій, тому і не побудували виходи (переходи) при будівництві метро. Коли будували КПЦ (палац студентів Юракадемії) з цією проблемою стикнулись, дуже важко було навіть водогін перекинути на інший бік (довелось виконувати дуже коштовні роботи з проколом "кротом" на досить великій глибині) не кажучи вже про підземний перехід. Хіба що наземний (місток) а ля на проспекті Гагаріна, так ні хто не полізе, хіба що парканами в два метри загородити
:(

_________________
Незабаром наступне літо....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 
О клубе | Форум | Общение | Полезное | Шинный калькулятор | Разместить кнопку на нас
©2005-2015 www.autoclub.kharkov.ua
Перепечатка материалов с сайта без письменного согласования с администрацией запрещена.
дизайн OLYMP Solutions