Харьковский АвтоКлуб
https://autoclub.kharkov.ua/forum/

Героев Труда х Шевченко, светофор
https://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=20902
Страница 1 из 2

Автор:  Corvin [ Пн фев 09, 2009 12:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Героев Труда х Шевченко, светофор

В связи с тем, что включили светофор на этом злосчастном перекрестке и выявилось, что работа его настроена мягко говоря неправильно, предлагают это обсудить. По-моему со светофором стало в разы хуже, чем было до него. Он решает проблему поворачивающих с Героев Труда налево, на Шевченко, но создает большую проблему поворачивающим направо. Зачем нужен режим светофора когда запрещен поворот направо с Героев? Ведь на Ковпака 2 полосы и тем кто едет с Шевченко поворачивающие не мешают. А цикл светофора, когда вся Героев стоит, реально создает заторы. Днем в субботу там была пробка, как утром в средний будний день. В серьезные часы пик будет стоять весь мост. По-моему, зеленая стрелочка картонная направо решит проблему этого поворота. Как вы считаете? Может, стоит какое-нибудь коллективное заявление в ГАИ по этому поводу написать?

Также, аналогичный вопрос касается поворота направо в конце спуска Жилярди. Необходимость останавливаться в конце спуска и ждать стрелки направо (еще и при зеленой основной секции) как по мне - сплошная аварийная ситуация, особенно в скользкую погоду.

И, естественно, ночью этот светофор по-моему вообще не нужен.

Автор:  denisnt [ Пн фев 09, 2009 12:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

сделав там движение, подобно круговому, возможно решит проблему

Автор:  Corvin [ Пн фев 09, 2009 12:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

подобно круговому - это как?

Автор:  Аноним [ Пн фев 09, 2009 1:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Corvin писал(а):
подобно круговому - это как?


Вокруг заправки, об этом уже говорилось и не раз

Автор:  Corvin [ Пн фев 09, 2009 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Может, не стоит требовать от дорожников серьезных переделок, а потребовать немногого - пары картонных табличек с зелеными стрелками?

Автор:  stalker780 [ Вт фев 10, 2009 7:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Стрелка с Героев на Ковпака не спасет, потому что дальше еще один светофор и левый поворот на Жилярди.
Ну не может перекресток из 5-ти улиц в одном уровне, да еще с трамваем нормально регулироваться :(
Возможно круг и спасет, но Жилярди нужно напрямую выводить на Героев и Шевченко, чтобы не мешала развилка с Ковпака. А это в любом случае снос построек и куча бабла.

Автор:  Corvin [ Вт фев 10, 2009 7:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

stalker780 писал(а):
Стрелка с Героев на Ковпака не спасет, потому что дальше еще один светофор и левый поворот на Жилярди.

Ну а там можно светофор сделать так, чтобы почти всегда можно было поворачивать налево.

Автор:  Dark_MAN [ Вт фев 10, 2009 9:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Corvin писал(а):
stalker780 писал(а):
Стрелка с Героев на Ковпака не спасет, потому что дальше еще один светофор и левый поворот на Жилярди.

Ну а там можно светофор сделать так, чтобы почти всегда можно было поворачивать налево.

И получим опять те же траблы что и были... А потом еще пару картонных стрелок на спуске (одну направо и одну налево :-)) и светофоры можно будет снять нафих...
В целом решение со светофорами не лишено здравого смысла с учетом относительной малокровности. Но поигратся настройками надо бы.... Правда туда так и просится мостовая развязка, но это из области мегафантастики.....

Автор:  Corvin [ Вт фев 10, 2009 9:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Dark_MAN писал(а):
И получим опять те же траблы что и были...


Какие? Раньше проблема конкретно перекрестка Жилярди х Ковпака была в том, что едущие с Ковпака в сторону Шевченко были вынуждены ждать тех, кто поворачивает на Жилярди и с него, а эти не заканчивались. Но поток с Ковпака не очень большой по сравнению с поворачивающими, и небольшого окна в работе светофора им хватило бы.

А основная трабла перекрестка - поворот с Героев налево - уже решена.

Автор:  ХимиК [ Ср фев 11, 2009 1:38 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

denisnt писал(а):
сделав там движение, подобно круговому, возможно решит проблему


Данная идея потихоньку начинает просачиваться в массы.
И это не может не радовать! :roll:

Автор:  ig_a [ Ср фев 11, 2009 11:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Давно облюбовал объезд Г.Труда по Ковпака, но в связи с включением светофора, теперь и на Ковпака будет пробка. Сегодня уже наблюдал.Если раньше проезд с Ковпака на Шевченко занимал не более 5 мин, то сегодня это было минут 15. А хвост поварачивающих с Г.Труда на Шевченко так и остался.

Автор:  Corvin [ Ср фев 11, 2009 12:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

А еще по Героев как становились в 3 ряда, так и становятся. Знак, который предписывает движение в 2 полосы, повесили, но он всем до задницы. И причем неясно - если я стану в крайний левый, а в средний толпа набьется - это я нарушителем получусь? При этом все, кому налево, становятся в крайний левый, а в середину те кто понаглее лезут.

Хотя б разметку там нарисовали, или еще лучше - разметку и знак на 3 полосы.

Автор:  Yaroslav [ Вс фев 15, 2009 9:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

В пятницу стоял в левом (третьем) ряду, а ещё левее по встречке пёрли сплошным потоком оттопыренные. Причём половина дальше уходили влево на односторонку, а дальше через заправку, а половина лезли вперёд и нагло щемились в ряд :evil: И ни одного ГАИца за перекрёстком. Хоть бы как пугало стояли, раз намутили такой идиотизм со светофором.

Автор:  denisnt [ Вс фев 15, 2009 10:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

! это раздел ОДД! тут обсуждаем и предлагаем варианты как улучить проезд данного перекрестко, а о том как вам тяжело там проезжать есть отдельная тема viewtopic.php?f=20&t=18790
предупредил. далее буду выдавать звезды :twisted:
Модератор: denisnt • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения.

Автор:  Corvin [ Ср фев 25, 2009 1:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Светофор сегодня опять работает, в режиме работы ничего вроде не изменилось.

Кроме проблемы самого светофора надо как-то решать проблему количества полос с Героев Труда, т.к. висит знак, что движение по двум полосам, а на самом деле разметки нет и места там на три полосы с лишним. В результате между теми кто едет налево и теми кто едет направо расстояние метра 3 и статус тех, кто едет посредине, неясен. По-моему если сделать знак на 3 полосы "1 полоса налево, одна налево и прямо, одна направо", то уже будет значительно легче. А то так как есть сейчас, даже неясно, какая полоса нарушает.

Автор:  AK [ Ср фев 25, 2009 1:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Corvin писал(а):
По-моему если сделать знак на 3 полосы "1 полоса налево, одна налево и прямо, одна направо", то уже будет значительно легче.

Так то оно так, только у нас полосы слишком широкие и четыре штуки (хотя бы одна встречная) туда вря ли влезет.

Автор:  Corvin [ Ср фев 25, 2009 1:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Отвечу сообщению из соседней темы здесь:

AK писал(а):
Corvin писал(а):
Реально, кроме светофора надо как-то просить с гаишников разъяснения относительно количества полос с Героев Труда, т.к. висит знак, что движение по двум полосам, а на самом деле разметки нет и места там на три полосы с лишним. В результате между теми кто едет налево и теми кто едет направо расстояние метра 3 и статус тех, кто туда едет, неясен.

А что не понятного?
Цитата:
смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

Цитата:
11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2


Ну так непонятно, где именно полосы. Висит там знак "2 полосы", а реально стоят всегда 3, еще и на 2 встречных место есть. Вот стали 15 машин справа и 15 машин слева. Вроде все по правилам, - в соответствии со знаком 5.16, который висит неподалеку и устанавливает 2 полосы для движения на том участке. И тут приезжает одна машина посередние между этими двумя рядами. И получается, что 15 машин стоят в правой полосе, установленной знаком 5.16, одна в левой полосе, устоновленной этим же знаком, и 15 машин-нарушителей, которые образовали третью полосу, знаком не предусмотренную. Верно?

Автор:  AK [ Ср фев 25, 2009 2:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Corvin писал(а):
И тут приезжает одна машина посередние между этими двумя рядами. И получается, что 15 машин стоят в правой полосе, установленной знаком 5.16, одна в левой полосе, устоновленной этим же знаком, и 15 машин-нарушителей, которые образовали третью полосу, знаком не предусмотренную. Верно?

Не верно.
Читайте определение полосы в соседней ветке.

Автор:  Corvin [ Ср фев 25, 2009 2:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

AK писал(а):
Corvin писал(а):
И тут приезжает одна машина посередние между этими двумя рядами. И получается, что 15 машин стоят в правой полосе, установленной знаком 5.16, одна в левой полосе, устоновленной этим же знаком, и 15 машин-нарушителей, которые образовали третью полосу, знаком не предусмотренную. Верно?

Не верно.
Читайте определение полосы в соседней ветке.


Ну дык я его тут скопировал, могу еще раз:

Цитата:
смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;


Оно?

Повторюсь еще раз, расстояние между рядами, в которые обычно выстраиваются поворачивающие направо и поворачивающие налево, достаточно велико, чтобы туда проехал любой автомобиль. А, следовательно, это где-то под 3 метра и есть. Вы были на том перекрестке после того как там светофор поставили? Видели как там все устроено?

Автор:  Драйвер [ Ср фев 25, 2009 3:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Я так понимаю, что если на знаке две полосы, то одна из них - крайняя правая, вторая - кайняя левая. Если нет разметки, то водители сами определяют крайние положения.
Читаем ПДД:
Цитата:
крайнее положение на проезжей части - положение транспортного средства на расстоянии от края проезжей части (середины проезжей части или разделительной полосы), которое не дает возможности двигаться попутному транспортному средству (в том числе двухколесному) еще ближе к краю проезжей части (середине проезжей части или разделительной полосе);

Стало быть, даже если два мотоцикла стоят на перекрестке один справа, другой слева (посередине проезжей части), то проезд или остановка между ними (третий) ряд есть нарушение. Да и слева тоже нельзя становиться, если уже стоят два ряда - тоже будет нарушение.

Автор:  Corvin [ Ср фев 25, 2009 3:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Драйвер писал(а):
Я так понимаю, что если на знаке две полосы, то одна из них - крайняя правая, вторая - кайняя левая. Если нет разметки, то водители сами определяют крайние положения.
Читаем ПДД:
Цитата:
крайнее положение на проезжей части - положение транспортного средства на расстоянии от края проезжей части (середины проезжей части или разделительной полосы), которое не дает возможности двигаться попутному транспортному средству (в том числе двухколесному) еще ближе к краю проезжей части (середине проезжей части или разделительной полосе);

Стало быть, даже если два мотоцикла стоят на перекрестке один справа, другой слева (посередине проезжей части), то проезд или остановка между ними (третий) ряд есть нарушение. Да и слева тоже нельзя становиться, если уже стоят два ряда - тоже будет нарушение.


Cпасибо, так более-менее ясно. Однако, тут скользкий момент - середина проезжей части. Разметки-то нет, а левый ряд фактически стоит слева от середины.. Короче, надо разметку нарисовать там, была ж ведь когда-то http://wikimapia.org/#lat=50.0293646&lo ... =0&m=a&v=2

Автор:  AK [ Ср фев 25, 2009 4:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Corvin писал(а):
Cпасибо, так более-менее ясно. Однако, тут скользкий момент - середина проезжей части. Разметки-то нет, а левый ряд фактически стоит слева от середины.

2,75 + 2,75 = 5,5 от правой бровки.
Какая там ширина проезжей части?

Автор:  Corvin [ Ср фев 25, 2009 4:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

AK писал(а):
Corvin писал(а):
Cпасибо, так более-менее ясно. Однако, тут скользкий момент - середина проезжей части. Разметки-то нет, а левый ряд фактически стоит слева от середины.

2,75 + 2,75 = 5,5 от правой бровки.
Какая там ширина проезжей части?


Ну вот допустим - ширина проезжей части 11 метров. Левый ряд стоит таким образом, что от правого колеса самой правостоящей машины до правого бордюра - 5,25 метра. Получается, что весь фактический левый ряд нарушает, а тот, кто въехал посредине - тот стоит в формальном левом ряду и не нарушает?

Автор:  AK [ Ср фев 25, 2009 9:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

Corvin
Вы понимаете разницу между словами минимум 2.75 и точно равно 2.75?

А вообще все ваши рассуждения - это теория.
На практике там нет этих 5.50 на два выстроявшихся ряда
(подчёркиваю, именно выстроившехся рада, а не полосы, согласно ПДД),
потому что в 2.75 влазят два автомобиля.

Автор:  Corvin [ Пт фев 27, 2009 4:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Героев Труда х Шевченко, светофор

AK писал(а):
Corvin
Вы понимаете разницу между словами минимум 2.75 и точно равно 2.75?

А вообще все ваши рассуждения - это теория.
На практике там нет этих 5.50 на два выстроявшихся ряда
(подчёркиваю, именно выстроившехся рада, а не полосы, согласно ПДД),
потому что в 2.75 влазят два автомобиля.


Понимаю, и что? Я привел гипотетическую ситуацию, т.к. не знаю точных значений ширины дороги на том участке. Но ее вполне можно экстраполировать на реальную ситуацию на обсуждаемом перекрестке. 3 ряда выстраиваются там, где есть место для двух, середина дороги не отмечена. Как мне, едущему сзади, определить, заехал левый ряд на встречку или стоит в соответствии с ПДД как можно ближе справа от середины дороги?

И почему это мои рассуждения - теория? Я привожу реальные примеры с реального перекрестка.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/