|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
FISHK@
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Сб июл 23, 2011 9:28 am |
|
|
Фишка |
|
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm Сообщения: 19686 Откуда: XAPbKOB. nissan Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
|
Всё это очень и очень прискорбно и вопиюще преступно... В том числе и реакция руководства ДАИ на происходящее. Разумеется, взорвать эти светофоры - самое надёжное решение проблемы, но не самое правильное. Жители посёлка тоже имеют право на безопасное передвижение по своим улицам. А может, предложим снять об этом видеоматериал Sаsа80 и дать его в эфир очередного бардачка? Я понимаю, что это стоит денег и спонсоров не подписать, но я ради такого готов скинуться и думаю, буду не один в порыве. В идеале снимать на две камеры, чтобы и проезд и развод заснять. Можно даже с россиян подписать с диктофоном или скрытой камерой... И уродам в погонах аки смерть, и кормушку похерим, и Саше 80 заодно рейтингу добавим!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Сб июл 23, 2011 9:50 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
FISHK@ писал(а): Жители посёлка тоже имеют право на безопасное передвижение по своим улицам. правильно, это в их же интересах чтобы светофоры не гасли в одно мгновение FISHK@ писал(а): А может, предложим снять об этом видеоматериал Sаsа80 и дать его в эфир очередного бардачка? ... хорошая идея
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Сб июл 23, 2011 11:38 am |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
FISHK@ идея то хорошая, но, имхо, Sasa80 по ряду причин этого не сделает. У нас тут столько поводов было показать всего Стоит ждать только сюжет о работе светофорных объектов, режим которых не соответствует ДСТУ.
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XoxoL
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Сб июл 23, 2011 3:48 pm |
|
|
Профи? |
|
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 2:48 pm Сообщения: 248 Откуда: Харьков Авто: пешеход
|
stalker780 писал(а): Кто сможет грамотно составить письмо? Выкладывайте сюда. Давайте завалим их бумагой, пущай отписываются вместо того, чтобы разводить приезжих. Я от себя отправлю +1. ЗЫ Чес говоря россиянам не завидую, без связи, без какой-либо юридической помощи в чужой стране попасть на такой гоп-стоп... ну его нафиг. Эти ж гниды разденут до нитки и документы поотбирают а потом начнут с себя рвать погоны и кричать, что ты приехал на пост выломал дверь и начал их убивать примерно так: Начальнику УДАІ УМВС України в Харківській області полковнику міліції Швидкий Ігор Іванович вул. Шевченко, 26, Харків, 61013. Дергачевский р-н. Харьковская обл. 62370. ЗАЯВА (про вчинення адміністративного правопорушення) 22.07.2011 р. близько 17:30 перебуваючи у маршрутці Пісочин - Харків, на автодорозі Київ - Харків - Довжанськ 472-й км, для попередження аварійної ситуації, водій був вимушений вдатись до екстреного гальмування. Хочу повідомити, що я також являюсь водієм з багаторічним стажем і навіть знаходячись на пасажирському сидінні автоматично фіксую дорожню обстановку, швидкість, знаки та сигнали світлофорів. Водій ПДР не порушував, рухався з дозволеною швидкістю, проте нестандартна робота світлофора виявилась несподіванкою і для нього, під'їжджаючи до перехрестя, знаходячись приблизно 10 м. від світлофору, сигнал світлофору несподівано змінився з „ зелений ” на „ жовтий ”, при цьому не був ввімкнений „ миготливий зелений ” сигнал, який би мав попереджати водіїв, що через короткий проміжок часу буде ввімкнений „ жовтий ”, забороняючий проїзд сигнал світлофору. За таких умов, щоб попередити створення аварійної ситуації на перехресті, водії був вимушений вдатись до екстреного гальмування. Крім того, поблизу вказаного перехрестя знаходиться школа, магазин, кафе, тому через перехрестя проходить велика кількість пішоходів, в тому числі діти. Така робота світлофора може спричинити ДТП за участю пішоходів. Вважаю таку роботу вказаного світлофору неприйнятною, такою що суперечить нормам чинного законодавства та стандартів України, а також такою, що може стати причиною ДТП з тяжкими наслідками. Вважаю, що УДАІ ГУМВС України в Харківській області повинно негайно вжити всіх необхідних заходів, щодо приведення роботи світлофору у відповідність з державними стандартами України з наступних підстав: 1. Згідно з п. 7.30 ДСТУ 4092-2002: „7.30 Режим роботи світлофорної сигналізації з використовуванням транспортних світлофорів типів 1—З і пішохідних світлофорів повинен передбачати миготіння зеленого сигналу протягом 3 с безпосередньо перед вимкненням, а також нижнього місячно-білого сигналу у світлофорах типу 5. Частота миготіння сигналів — 1 с.” Та у відповідності з п. 1.2 вказаного ДСТУ: „ вимоги цього стандарту обов’язкові ”. Таким чином, ДСТУ 4092-2002 чітко зазначає, що режим роботи транспортних світлофорів, до яких відноситься світлофор на вказаному перехресті, обов’язково повинен передбачати миготіння зеленого сигналу протягом 3 с безпосередньо перед вимкненням, з частотою миготіння – 1 с. 2. Згідно з ст. 24 ЗУ „ Про дорожній рух ” - Власники доріг, вулиць та залізничних переїздів або уповноважені ними органи несуть відповідальність за створення безпечних умов руху на дорогах, вулицях та залізничних переїздах, що знаходяться у їх віданні. При виконанні робіт по ремонту і ст. 1-3 утриманню автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів дорожньо-експлуатаційні організації у першочерговому порядку повинні здійснювати заходи щодо безпеки дорожнього руху. 3. Згідно з п. 11 Постанови Кабінету міністрів України № 198 від 30.03.1994 р. „ Про затвердження Єдиних правил ремонту і утримання автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, правил користування ними та охорони ”, до обов’язків власників дорожніх об’єктів або уповноважених ними органів, дорожньо-експлуатаційних організацій відноситься: „ Власники дорожніх об'єктів або уповноважені ними органи, дорожньо-експлуатаційні організації зобов'язані: своєчасно і якісно виконувати експлуатаційні роботи відповідно до технічних правил з дотриманням норм і стандартів з безпеки руху; постійно контролювати експлуатаційний стан усіх елементів дорожніх об'єктів та негайно усувати виявлені пошкодження чи інші перешкоди в дорожньому русі, а за неможливості це зробити - невідкладно позначити їх дорожніми знаками, сигнальними, огороджувальними і направляючими пристроями відповідно до діючих нормативів або припинити (обмежити) рух;” Таким чином, вказана Постанова та ЗУ „ Про дорожній рух ”, чітко зазначають, що дорожньо-експлуатаційна організація, до відання якої належить вказане перехрестя, повинна негайно привести роботу вказаного світлофору у відповідність до ДСТУ. 4. Згідно до ст.2 ЗУ „ Про міліцію ”, основними завданнями міліції, крім іншого, є забезпечення безпеки дорожнього руху та запобігання правопорушенням та їх припинення. 5. Згідно до п. 3 Положення про Державну автомобільну інспекцію Міністерства внутрішніх справ, основними завданнями Державтоінспекції є: - реалізація в межах своєї компетенції державної політики щодо забезпечення безпеки дорожнього руху; - організація контролю за додержанням законів, інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього середовища від шкідливого впливу автомототранспортних засобів (далі - транспортних засобів); - удосконалення регулювання дорожнього руху з метою забезпечення його безпеки та підвищення ефективності використання транспортних засобів; - виявлення та припинення фактів порушення безпеки дорожнього руху, а також виявлення причин і умов, що сприяють їх вчиненню. Також, відповідно до п. 4 вказаного Положення одним з основних завдань Державтоінспекції є контроль за виконанням власниками автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів вимог безпеки дорожнього руху, здійснює профілактику у сфері дорожнього руху. Державтоінспекції відповідно до п. 5 вказаного Положення надається право вимагати від установ та організацій, фізичних і юридичних осіб усунення порушень правил утримання та експлуатації автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів. Відповідно до Положення про УДАІ ГУМВС в Харківській області, відповідальність за безпеку дорожнього руху в Харківській області накладається на УДАІ. Згідно з ч. 1 ст. 140 КУпАП: порушення правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху при утриманні автомобільних доріг і вулиць, залізничних переїздів, інших дорожніх споруд, невжиття заходів щодо своєчасної заборони або обмеження руху при виникненні умов, які загрожують безпеці руху, або неприйняття своєчасних заходів до відновлення безпечних умов для руху – є адміністративне правопорушення, за яке передбачено накладення штрафу на ст. 2-3 посадових осіб від шістдесяти до вісімдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Згідно з ст. 222 КУпАП, розгляд справ про адміністративні правопорушення передбачені ч.1 ст. 140 КУпАП та накладення адміністративних стягнень віднесені до компетенції начальника або заступника начальника відділення (відділу, управління, департаменту), командира або заступника командира окремого підрозділу Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, начальник відділу внутрішніх справ або особа, яка виконує його обов'язки. В зв’язку з вищевикладеним ПРОШУ: 1. Зобов’язати керівництво ВДАІ Харківського району вжити всіх необхідних дій щодо приведення вказаного світлофору до норм та стандартів України шляхом складання протоколу про адміністративне правопорушення, постанови про накладення адміністративного стягнення, припису відносно керівника установи, на утриманні якої знаходиться вказане перехрестя. 2. Повідомити мене письмово про наслідки розгляду цієї заяви та вжитих заходах. 3. На час проведення ремонту вказаного світлофору проводити регулювання на вказаному перехресті за допомогою регулювальника.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 8:43 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
Кстати, еще один такой светофор стоит на Баварии, перед троллейбусным кругом (если от окружной ехать). Но там, к счастью, пока некому разводить. И второе: из-за этого б... нехорошего светофора на Рыжове, я его сегодня утром проезжал уже на красно-желтый, ибо не хотел получить в зад от Авейки Хотя и ехал 60 и смотрел на него во все глаза. так эта падла за два метра от перехода загорелась. Пы.сы.: не остановили
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FISHK@
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:08 pm |
|
|
Фишка |
|
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 6:25 pm Сообщения: 19686 Откуда: XAPbKOB. nissan Авто: Все подряд, в т.ч. и троллейбус.
|
Если бардачок молчит, то может, ДК поможет разрулить перекрёсток?? От, сцк, тему, как всегда зас@ли. И найдётцо ж всегда тошнилко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge_UA
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:13 pm |
|
|
FISHK@ писал(а): Если бардачок молчит, то может, ДК поможет разрулить перекрёсток?? Только разве что материально. ГАИ тут ничего не решает. Нужно модернизировать светофоры, а денег в бюджете Песочина естественно нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:18 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
А каким это боком они к Песочину?
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge_UA
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:24 pm |
|
|
rfalcon писал(а): А каким это боком они к Песочину? Насколько я знаю, по украинским законам, за участок дороги проходящей через населенный пункт отвечает громада этого населенного пункта.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XoxoL
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:34 pm |
|
|
Профи? |
|
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 2:48 pm Сообщения: 248 Откуда: Харьков Авто: пешеход
|
FISHK@ писал(а): Если бардачок молчит, то может, ДК поможет разрулить перекрёсток?? От, сцк, тему, как всегда зас@ли. И найдётцо ж всегда тошнилко. пробуем... по крайней мере инфозапрос уже отправлен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 2:11 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
Serge_UA писал(а): rfalcon писал(а): А каким это боком они к Песочину? Насколько я знаю, по украинским законам, за участок дороги проходящей через населенный пункт отвечает громада этого населенного пункта. Тогда, убрать его нафиг! Не особо он там и нужен. Годами не работал и все нормально было.
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 2:30 pm |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Ездя там каждый день, не испытываю проблем только потому что знаю "особенности" светофоров. Безопасная скорость к проезду этих светофоров отношения не имеет практически никакого.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge_UA
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Пн июл 25, 2011 2:33 pm |
|
|
rfalcon писал(а): Тогда, убрать его нафиг! Не особо он там и нужен. Годами не работал и все нормально было. Нельзя! Поток машин постоянный и плотный. Перейти дорогу нереально.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Вт июл 26, 2011 11:08 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
Нормальный там поток. Переменной плотности. Раз в 3-5 минут достаточно большое окно с обоих направлений. Плюс к тому там пешеходный переход нарисован. Пы.сы. сегодня утром уже не работал
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Вт июл 26, 2011 11:14 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
rfalcon писал(а): Пы.сы. сегодня утром уже не работал в районе 9:15 - 9:30 прекрасно работали оба светофора, но все равно нихрена на них не видно
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Вт июл 26, 2011 12:21 pm |
|
|
Турбоящер |
|
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 5:14 pm Сообщения: 10332 Откуда: Харьков, Алексеевка Авто: ачетыре
|
Ну что, флеш моб "напои автоклуб водичкой!" устраиваем? Хоть десяток россиян отобьем от кучерявых рук
_________________ сборка информации по казачкам-лжегаишникам http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4536
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Вт июл 26, 2011 1:10 pm |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
ВячеславСегодня вечером в районе 18.00 там буду.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taraska
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Вт июл 26, 2011 8:44 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 2:32 pm Сообщения: 7882 Откуда: Харьков, центр Авто: Escort MkIV
|
Утром светофор работал, а в районе 18:00 в сторону города все ехали просто так - ибо по визуальным ощущениям ни один сигнал не работал, ну или же все три светились, заходящее солнце помогало Пы.Сы. Не останавливали, воду не предлагали
_________________ «Опаснее преступника может быть лишь полицейский, нарушающий закон» «Даже причасность к крошечной власти показывает истинное лицо» (с)avg1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср июл 27, 2011 9:09 am |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Сегоднгя с утра не работал!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Willy
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср авг 03, 2011 1:51 pm |
|
|
Dima 2003 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 6:57 pm Сообщения: 7366 Авто: Clio Williams
|
В понедельник был остановлен в Песочине на каком-то светофоре сытым прапорщиком из облгаи, якобы, за проезд на красный. Говорю, прапорщик, про ваши сфетофоры гудит весь интернет, поэтому сообщаю официально ехал на зеленый. В ответ услышал: ваша позиция понятна, счастливого пути. Естественно документы не предъявлялись, вся ситуация заняла 30 секунд. Как такие ответственные сотрудники могли устраивать описанные в теме разводы не могу представить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_milk
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср авг 03, 2011 2:40 pm |
|
|
Таки Профи |
|
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 11:29 am Сообщения: 377 Авто: Aveo
|
В этой ситуации самый лучший выход - расстрелять этот светофор. Если он такой "ничейный" то лампочки вставлять будет некому
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XoxoL
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср авг 03, 2011 3:54 pm |
|
|
Профи? |
|
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 2:48 pm Сообщения: 248 Откуда: Харьков Авто: пешеход
|
в понедельник был по этому и еще некоторым светофорам в обл.Гаи 3 эт. 735 каб. у Лысикова Алексея Владиславовича, обещали сделать, но в то же время сказал что не скоро, мол денег нет на светофор отвечающий ДОСТУ... официального ответа пока не дали...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср авг 03, 2011 4:30 pm |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
WillyТы их пугаешь... или внушаешь уважение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cROW_Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср авг 03, 2011 5:13 pm |
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:11 am Сообщения: 1820 Откуда: Харьков, Залютино Авто: народный ...
|
XoxoL писал(а): в понедельник был по этому и еще некоторым светофорам в обл.Гаи 3 эт. 735 каб. у Лысикова Алексея Владиславовича, обещали сделать, но в то же время сказал что не скоро, мол денег нет на светофор отвечающий ДОСТУ... официального ответа пока не дали... хай зізнаються письмово що треба замінити світлофор ... а там вже через суд спробувати зобов'язати виділити кошти
_________________ MB W169 '05 A170 ... були ... Golf3 '92 1.8 AAM; Golf4 '03 1.8 AWP
|
|
Вернуться к началу |
|
|
XoxoL
|
Заголовок сообщения: Re: Разводы ГАИ на светофор в Песочине Добавлено: Ср авг 03, 2011 5:36 pm |
|
|
Профи? |
|
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 2:48 pm Сообщения: 248 Откуда: Харьков Авто: пешеход
|
cROW_Alexander писал(а): XoxoL писал(а): в понедельник был по этому и еще некоторым светофорам в обл.Гаи 3 эт. 735 каб. у Лысикова Алексея Владиславовича, обещали сделать, но в то же время сказал что не скоро, мол денег нет на светофор отвечающий ДОСТУ... официального ответа пока не дали... хай зізнаються письмово що треба замінити світлофор ... а там вже через суд спробувати зобов'язати виділити кошти вот и ждем официального ответа...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|