Народ! Хотелось бы услышать все за и против по иммобилайзеру.
Половина России ездит без проблем. На СТО говорят что он глючный.

http://injectorcar.ru/cgi-bin/board/ult ... 1;go=older

http://www.nivaclub.ru/confa/?9793

Тут какое дело: я так понимаю - нужна статистика... Нас тут не сильно много, да и у меня, к примеру, сигналки или иммобилайзера нет вообще. Ну, кроме своих хитростей. Чем мог помочь - так просто набрать "АПС-4" в Яндексе, и сразу выложить пару подходящих ссылок, с первой же страницы ;)
Удачи.

ЗЫ СТОшники всё же чаще с машинами имеют дело, но больше с глючными... Реальной статистики у них, скорее всего, нет. Так что с одной стороны, им виднее, с другой стороны - однобокая информация... Тут лучше вопрос профи-установщикам задавать, которые не просто продают, а и сопровождают системы по гарантии и т.д. Вот у них по идее должна быть достоверная статистика, что лучше и почему. Но все замки - от честных людей. Захотят угнать - никакой АПС-4 их не остановит. Хотя без противоугонки точно хуже и неспокойнее.

Дело в том, что на моем СТО сказали что она глючная. С другой стороны может они не хотят иметь вообще дела с такой электроникой. У них кроме ключей ничего и нет. Для этого как минимум комп нужен. Если не спец оборудование. А приобрести жаба давит.
На них я не расчитываю. И словам сильного значения не придаю, но есть сомнения. :?
Вобщем рискнем .....

Ну, таким товарищам я не знаю, как, можно ли верить... Лучше не спешить, если есть возможность, собрать максимум мнений, а потом самому решить, нужно ли это, и что "ЭТО", выбор-то наверняка одной АПС-4 не ограничивается...

Полюбому. Сигналку ставить тож надо. Но пока кроме 12 V (на Советской), магазинов хороших не видел.

Ну, на этом магазине тоже свет клином не сошёлся... Есть Лоск, в конце концов, где можно хотя бы посмотреть, что к чему, а цены наверняка в 1,5-2 раза пониже окажутся...
А прикинув, что по цене-характеристикам подходит, уже более предметно выяснять, что лучше, а что хуже. И никак не на самом Лоске, ибо их основная цель - продать, этим всё сказано.
По-моему так.

Согласен, дешевле. Но гарантии никакой нет, если навернется. В магазине можно, в крайнем случае, кого-то порвать за это. + установка спецами. Себе меньше гемороя. 8)

Очень часто на Лоске продажа сразу с установкой и гарантией. Но каждый выбирает сам, что ему ближе, базары себя уже зарекомендовали, так что...

вообще чуть ли не на каждой второй (не гаражной сто) значится "установка сигнализации". Думаю стоит поездить и пообщаться. Там где больше понравится - там и ставить, а какой девайс тебе установщики скажут.

А где и кагда будет?[/quote]

1. 12V - полный отстой по всем параметрам (я не беру в расчет месторасположение, дизайн, культуру обслуж ...)

2. Люди профеcсионально занимающиеся HiFi/End аппаратурой говорят, что по автомобильному звуку по настоящему в Харькове выступает всего 2 фирмы: music world (вроде так называется. док должен знать точное название он вроде про эту фирму когда-то говорил) и АМГ (это наверное как раз та, о которой говорил beat -Сокольники). Все остальные фирмы за большие деньги сделают вам звук среднего качества.
По сигнализациям одна из лучших контор всегда считалась АМГ.

3. О рассуждениях о преимуществах магазина перед базаром.
В большинстве случаев и на базарах и в магазинах дают гарантию. Я говорю о новой аппаратуре и исключаю базарные точки на которых гамузом лежат разобранные сигнализации, магнитолы в перемешку с "новыми" и всяким прочим барахлом.
Если продавец откажется выполнять гарантию, то никого ты не порвешь. Кстати, если уж об этом говорить, то надавить проще на базаре.
Мнение, что в спец. магазинах продается что-то особого качества - полная ерунда. Одни и те же товары в большинстве своем поставляют одни и теже поставщики и на базар и в магазин. Единственное отличие. что базары ориентируются на более простой товар, там реже встречаются сильно навороченные дорогие модели. Зато в спец. автомагазинах цена на простые вещи может быть завышена в несколько раз. Например, я осенью видел в паре магазинов бошевскую активную антенну по цене 200 грн. Цена по которой ее привозили из Москвы - $11. На базаре и в обычных магазинах радиоаппаратуры она стоила 90-100 грн.
Далее, в магазинах точно также могут врулить б/у как и на базаре.

4. В установке сигнализации/имоб. нет ничего сложного (если речь не идет о навороченной иномарке ). И основное - это чтобы грамммотный мастер устанавливал.

5. Мне больше сигналка по душе. Толку от того имобил., если с ним можно всю машину разобрать по частям, а ты в это время будешь дома телевизор смотреть. Да и удобнее с сигналкой - не надо ключом дверь открывать.

А какие могут быть притензии если чека (или его копии) на товар нет. Чтобы получить таковое на базаре надо таким гемороем пострадать.
Не спорю. Может все будет без проблем и в случае дефекта заменят на новую. Но на может полагаться не очень-то хочется. Тем более речь идет не о 20-30 гришах.
Ну а если хочется рискнуть - то можно и на базаре.
Я склоняюсь к магазину + установка в их сервисцентре. А иммобилайзер остается темным как у негра в (_._) ...

Интересно в какой стране ты живешь? (вроде как на Украине)
1. Большинство магазинов работает как ЧП и нормальных чеков (которые являются документом) не выдает. Внимательно изучи то, что тебе дали, в том числе и содержимое "гарантийных обязательств". Все составляется так, чтобы потом с юридической стороны нельзя было придраться. Все основывается в большей степени на доверии. Я покупаю к примеру з/ч в основном в магазинах и ни разу мне никаких писменных гарантий не давали, а чеков тем более, но гарантийные обязательства продавцы выполняют исправно.
Толку, что в МКС выдают тебе всякие бумажки. Если тебе не повезет и приобретенная вещь сломается, то замучаешься ее ремонтировать.
Месяцами может в ремонте простоять еще и будут парить тебе, что ты нарушил какие-то условия эксплуатации. У меня знакомый года 3 назад купил комп. в МКС. Он у него через месяц начал глючить. Месяц он еще возил туда сюда в МКС. В итоге плюнул на все и продал половину его содержимого как б/у (за полцены) на базаре. Купили на базаре нормальную материнку, проц, видео ... И все без проблем работает и по сей день.
Тогда как в магазинах, которые при покупке выдают тебе фактически ничего не значащую бумажку тебе в большинстве случаев просто и без всякой волокиты обменяют поломавшуюся вещь или вернут деньги. Там даже просто можно вернуть к примеру телевизор без всякой мотивации ( к примеру дома посмотрел - не понравилось как показывает).

Я не за что не агитирую, просто хочу сказать, что все эти стереотипы - чем красивее выглядит магазин, чеки и т.д. Абсолютно ничего не гарантируют.

По вопросу чеков и гарантийных талонов. Достаточно что бы при покупке выдали любой документ подтверждающий этот факт, где обозначено наименование и стоимость товара, а также дата продажи. Естественно реквизиты продавца. При возникновении желания вернуть, заменить и т.д. нормальный продавец особо упираться не будет, если клиент грамотно подходит к делу. Украина является демократическим государством с почти рыночной экономикой. И любой продавец товаров и услуг очень боится (не заинтересован в этом точно) если на него начнут жаловаться в целую массу контролирующих органов. Мне нравится число 8, поэтому при трениях с любыми магазинами, организациями или службами я отправляю жалобу в восемь инстанций. :) И справедливость торжествует. Поэтому рецепт прост: требуйте от продавца все, что Вам нужно, если морозится идите к другому. Благо сейчас продавцов много.

Согласен имидж это туфта. Но если речь пойдет о реальных деньгах. То, я думаю, любой будет отстаивать свое. Побежит в суд. А вот там-то и попросят предоставить факты. Просто народ у нас не активный. По мелочам никто не хочет себе гемороя на голову. Это понятно. Вот и пошло отсюда что кидают. В основном по мелочам.

Действительно народ еще не отвык от тех времен, когда взял - так скажи спасибо что дали.

МКС это вообще жопа. Им на клиентов плевать. Я захожу только чтобы посмотреть какой есть выбор продукции. Покупать лучше в менее крупных магазинах.

Поддерживаю!!!

Есть закая партия... Ой, в общем, Комитет по защите прав потребителей. Так вот, стоит тебе только его упомянуть, в магазине тебе не то, что поменяют сразу, а и ботинки вылижут, ибо Комитет этот пострашнее налоговой в Н-дцать раз будет... Знающие люди подтвердят.
Страдает политпросвещённость масс... ;)

все это (про комитет по защите прав потребителей, отстаивание своих прав ...) и ежу понятно.
И в большинстве случаев выполняют ваши требования не потому, что так уж хорошо у нас с защитой прав потребителя, а потому, что магазинам так проще и основное - это чтобы не распугать клиентов своей недобросовестностью (конкуренция однако в торговле сейчас очень большая). Так вот, повторю еще раз - бумажки здесь не причем.
Точно также сейчас меняют брак и на базаре (без всяких бумаг). Чтобы не быть голословным приведу пример. Месяц назад у меня отец купил пром. фен на Барабашова и он у него через пару дней вроде как-то не так стал работать. Ему вернули деньги без всяких проблем.

> МКС это вообще жопа.
Вот ты сам себе противоречишь - чеки ведь выдают правильные, гарантии и т.д., а многие кто столкнулся с ремонтом/возвратом жутко недовольны. Чем им бумажки помогли - ничем, а если попытаться судиться, то ничего ты не выиграешь. Над всеми документами работали граммотные юристы.
Еще раз говорю, внимательно прочитай что пишут в бумажке, которая является "гарантией магазина".

> Но если речь пойдет о реальных деньгах. То, я думаю, любой будет
> отстаивать свое. Побежит в суд. А вот там-то и попросят
> предоставить факты. Просто народ у нас не активный. По мелочам
> никто не хочет себе гемороя на голову. Это понятно. Вот и пошло
> отсюда что кидают. В основном по мелочам.

1. "Кидают" как раз на больших деньгах, а по мелочам проще удовлетворить клиента мирным путем. Если есть сомнения на этот счет - посмотри в различных авто конфах посты в которых люди обсуждают покупки новых дорогих машин в автосолонах. Довольно часто встречаются проблемы, но решаются в основном только те, которые оф. признаны изготовителем. Ни один автосалон не вернет тебе просто так несколько десятков тысяч ам. денег испугавшись жалоб в 8 инстанций

2. Про неактивность народа. На словах все очень просто. Все живем в демокр. стране, читаем умные статьи, книжки со всякими призывами...
Но на практике все гораздо сложнее и неоднозначно.
За примером далеко ходить не надо. Вот тут кто-то из новичков люк поймал катализатором. И на дорожников в суд как-то не подал.

Кстати попав на кидалово купив дорогую вещь и обратившись в суд можно обжечься на том, а откуда такие деньги взялись? Оно понятно, что часто "бабушка подарила" ... На словах все выглядит замечательно, но юридически может быть оформлено неправильно (даже если действительно подарила)

"Я себе ставил комплект сигналки возле ипподрома.
Мне понравилось! Быстро и качественно".

Ага я там тоже раньше ставил и был того же мнения. Но потом понял, что сильно рисковал. И случилось это когда дело дошло до реальных ситуаций применения установленной там техники (противоугонных систем).
Что стало с замком на капоте все желающие могли видеть сегодня на окружной. Они его чинили дважды, но беда в том, что он там не нужен был вообще.
Я это все вот к чему написал. На этом сервисе можно установить оборудование по установке которого определился до приезда к ним. Поскольку ставить ту ерунду которую там советуют иногда не только напрасная трата денег, но и серьезный риск. О том как я попал с БлэкБаком за 1000 у.е. раскажу при очередной встрече. Если интересно будет.

"Я это все вот к чему написал. На этом сервисе можно установить оборудование по установке которого определился до приезда к ним. Поскольку ставить ту ерунду которую там советуют иногда не только напрасная трата денег, но и серьезный риск."

Наверное это относится к большинству таких контор.
Клиенту всегда желательно иметь конкретное представление о том что он хочет. Если сунуться в такую контору с одним желанием получить чего нибудь супер (не разбираясь в сути вопроса) то продавцы довольно быстро раскрутят на макс. сумму которую вы можете пожертвовать на реализацию своего желания.
И еще одно замечание. Чем сложнее и навороченней сигнализация тем сложнее ее устанавливать и больше вероятность допустить ошибки в процессе установке. + к этому дорогие системы устан. гораздо реже и может оказаться, что ваша машина окажется в роли "учебного пособия" по установке данной сигнализации.

Кстати, именно это пока меня отпугивает от противоугонки... Понимаю, что не совсем прав, но учитывая возраст машины и глюки, запрятанные при проектировании и сборке... В общем, вы поняли...

>> МКС это вообще жопа.
>Вот ты сам себе противоречишь - чеки ведь выдают правильные, >гарантии и т.д., а многие кто столкнулся с ремонтом/возвратом жутко >недовольны.

С МКСом все просто. Зажрались они. Вот и кидают. Раньше такого небыло. И цены теперь нереальные.

>2. Про неактивность народа. На словах все очень просто. Все живем >в демокр. стране, читаем умные статьи, книжки со всякими >призывами...
>Но на практике все гораздо сложнее и неоднозначно.
>За примером далеко ходить не надо. Вот тут кто-то из новичков люк >поймал катализатором. И на дорожников в суд как-то не подал.

Люк я то и поймал. Можно было стать и все оформить. Вот проблема, времени не было. А сейчас смысла нет что-либо делать.

Не спорю. Можно и на базаре брать. Но электоронику предпочитаю брать в магазине.