|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Sosed
|
Заголовок сообщения: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 9:57 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
Всем привет. Здесь принимаются пожелания к УТС. Пожелания не любые, а конкретно к процессу проведения. Т.е. Что нужно поменять в процедурах регистрации, админпроверки, техкома, итд.
Спрашиваю не просто так, поскольку начинаю готовить проект общего регламента УТС.
Строго без флуда не по теме.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:01 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
Sosed писал(а): Что нужно поменять в процедурах регистрации, админпроверки, техкома, итд. Нужны нормальные бланки для техкома, без всяких веселых пунктов ФАУ-вских Ну и естессно СУ всяких разных, чтобы никто не говорил про "хороводы вокруг фишек", хотя понимаю, что с этим сложно....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:02 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
$L!M писал(а): Нужны нормальные бланки для техкома, без всяких веселых пунктов ФАУ-вских Ок, принято. Про СУ - это не сюда
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:09 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
$L!M писал(а): Нужны нормальные бланки для техкома, без всяких веселых пунктов ФАУ-вских я против! м ыдолжны готовиться так как УТС - это тренеровка. Другое дело, что надо их "доработать" - зачеркнуть еще на компьютере до печати лишние пункты. Sosed писал(а): Про СУ - это не сюда а куда? ИМХО надо двухдневный УТС делать. Чтоб не тратить время на регистрацию и тех.ком. Брать по-типу СОКа, приехали утром и проехали 1-2 СУ, а на второй день полноценную програму катать. Админпроверку надо тоже проводить, а не галочки ставить. По своему опыту скромному могу сказать, что когда понимаешь куда и зачем бежать, то получаешь куда больше удовольствия. Опять таки пункт того, что тут мы тренеруемся. И тренеруемся не только пилотировать и штурманствовать, но и вопросам организации так же. В легенде обязаны быть дыры, чтоб можно было писать заявы. Т.к. этому обучиться тоже необходимо. Да, потом для "честности" можно эти левые пенали снять не только написавшим, но и тем кто не заметил этой дырки. Но это исключительно чтоб не было нареканий.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:13 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Sosed ну мои пожелания известны, хотелось бы уточнить вопросы безопасности и форсмажорных ситуаций. по организации - как и Сергей, бланки, ненужное инфо, принятый формат (не просто А4 распечатанный, это жутко неудобно). Карнет не такой хлипкий хотелось бы.
в УТС есть проезд, аля "нули"? конкретно перед участниками.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:14 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Богдан CX писал(а): я против! м ыдолжны готовиться так как УТС - это тренеровка тогда может сразу на англ. языке и в формате мирового чемпионата? вдруг кто-то метит... я за упрощение двумя руками.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:17 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
Богдан CX писал(а): ИМХО надо двухдневный УТС делать. Чтоб не тратить время на регистрацию и тех.ком. Брать по-типу СОКа, приехали утром и проехали 1-2 СУ, а на второй день полноценную програму катать. ИМХО - нет смысла, вполне себе в 1 день всё отлично укладывается.... Растягивать на два дня - только терять участников и создавать неудобства....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:20 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Steam писал(а): в УТС есть проезд, аля "нули"? конкретно перед участниками. ну Зуля как-то ездила, Воблин кажется на слаломах был. Я б еще шлемы обязал.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:21 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
$L!M писал(а): ИМХО - нет смысла, вполне себе в 1 день всё отлично укладывается.... ну хоть бы разочек такой вот "запэклый" УТС сделать
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:23 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Богдан CX писал(а): ну хоть бы разочек такой вот "запэклый" УТС сделать Белгородцам скажи... они же не приедут на такое.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
$L!M
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:23 am |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 3:23 pm Сообщения: 4520 Откуда: Клочковская, Павловка Авто: 21093i, 21083 rally
|
Богдан CX писал(а): $L!M писал(а): ИМХО - нет смысла, вполне себе в 1 день всё отлично укладывается.... ну хоть бы разочек такой вот "запэклый" УТС сделать Усложнение ради усложнения?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:24 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Богдан CX писал(а): Я б еще шлемы обязал. если нет валилова - смысла немного... разве что для понта, типа тут все серьезно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jackblues
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:29 am |
|
|
Peugeot collectionneur |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:05 pm Сообщения: 1660 Откуда: Харьков, Павлово поле Авто: Audi S4
|
Богдан CX +200 к Богдану. Вы бы видели моего дезориентированного штурмана на СОК, которого УТС просто не в состоянии был научить проходить админпроверку, искать бюллетени, зачем бежать, куда бежать и всё такое. ИМХО это нужно делать максимально по настоящему.
по поводу техкома. Опять же ИМХО. если бы техком был не "для своих", то гольф Тарабакина без ремней хрен бы заехал на грунт (можно спорить конечно о том, кто такой лично Тарабакин и всё такое, но пример хороший).
В общем суммирую - проверки настоящие делать нужно. Обе. По поводу бланков, форматов и внешнего вида дорожной книги, карнета, номеров - тут тоже согласен. Готов раз и навсегда сделать бланки всего необходимого и рассказать как, где и на чём всё это печатать. Результаты, заявления, протесты нужно принимать не "через два дня" по мылу, а опять же по настоящему. чтобы "кто не успел, тот опоздал".
К спортивной части у меня претензий нет.
_________________ Машина управляется превосходно и отлично сбалансирована... то есть одно неверное движение — и ты в заборе. ©
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:30 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
Вы уж простите, но про дыры в легенде это полный бред Стремиться нужно к идеальной организации, а причины для заявлений и протестов всегда найдутся. По поводу фау... да, кто то хочет идти к фау, и ему интересно "тренироваться по системе фау". Но таких на УТС оч мало, имхо. Давайте все же без заморочек ФАУ, без каких либо идиотских пунктов регламента, без заполнения бредовой инфы в бланках.. В регламенте УТС должно быть четко прописано все, с чем мы сталкиваемся на УТС. Без лишней фигни. По техкому имхо все хорошо, главное что бы было кому его проводить Очень хотелось бы, всегда получать "Полный комплект бумажек" перед стартом.. Легенда, дорожная карта, все схемы СУ, бюлетни необходимые и т.п. И очень хотелось бы, что бы например легенда была более юзерфрендли.. В последний раз она была в виде "все в одном, фиг пойми что и где".. Как то сложновато было новичку штурману ориентироваться в куче бумажек, понимать где какая дорожная секция и т.п. Оч хочется поменье неразберихи Что бы даже самый новый из новых экипаж четко понимал всю схему мероприятия.. Что то вроде краткого описания всего маршрута наверное надо бы.... СУ1 -> дорожная секция (АГ - Жуки) -> СУ2 -> ..... Вот у нас была ситуация.. проехали дорожную секцию, подумали что дальше СУ, а на деле то было РД.. фиг пойми чтокудазачем, растерялись и отбили колесо В общем нам как новичкам было абсолютно непонятно, "ЧТО ДЕЛАТЬ?" в данный момент.. Подобные ситуации бывали и раньше, на "Бомж Ралли", когда перед началом каждой дорожной секции все экипажи нервно кричали "ГДЕ обнуляться!?".. В общем чем меньше таких "а что делать?" тем лучче.. p.s. Шлемы "на россуд экiпажу" имхо. Это личное дело каждого. А если кто будет валить хорошо, то шлем за 100 грн на стоковом корыте роли не играет вообще..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:45 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
jackblues писал(а): По поводу бланков, форматов и внешнего вида дорожной книги, карнета, номеров - тут тоже согласен. Готов раз и навсегда сделать бланки всего необходимого и рассказать как, где и на чём всё это печатать. Все это классно, но увеличит расходы, и как следствие - увеличение стартового взноса. Чего бы на самом деле не хотелось. Поэтому печатаем как дешевле. Легенда в дальнейшем будет нормально сшиваться, но печататься также, на А4 strelok писал(а): Что бы даже самый новый из новых экипаж четко понимал всю схему мероприятия.. Что то вроде краткого описания всего маршрута наверное надо бы.... СУ1 -> дорожная секция (АГ - Жуки) -> СУ2 -> ..... А это у вас в карнете все написано отлично Если штурман не понял - ну значит не понял, хотя на том же семинаре об этом говорили.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:46 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
strelok писал(а): СУ1 -> дорожная секция (АГ - Жуки) -> СУ2 -> .... да схема и так достаточно понятная. Другое дело, что на последнем УТС было слишко ммного неразберихи, что и вызвало такие проблемы у вас. Легенда действительно должна быть более согласованая. Хорошо бы если прошитая. И оборудованная двумя знаками, красным и зеленым листком. Очень полезно, если б Стрелок зеленый вывесил, то люди б не тормозили и не думали за него и как он там.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:47 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
Если все будет нормально, и получится сделать то, что хочется - шлемы будут обязательны, также как и ремни, которые не для проформы, а нормально застегиваются и держат.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:52 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Sosed писал(а): Если все будет нормально, и получится сделать то, что хочется - шлемы будут обязательны, также как и ремни, которые не для проформы, а нормально застегиваются и держат. я в тебя верю
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 10:53 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Sosed писал(а): Поэтому печатаем как дешевле. Легенда в дальнейшем будет нормально сшиваться, но печататься также, на А4 Ну не удорожает настолько, чтобы напугать экипажи. Я буду продолжать настаивать на этом пункте. ты же не хочешь сказать что нужно больше 20грн на экипаж добавить, чтобы сделать нормально?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 11:08 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
strelok писал(а): По техкому имхо все хорошо, главное что бы было кому его проводить я хоть и не участвую, но сочувствующий мой взгяд со стороны - там никак не все хорошо неисправные машины не должны допускаться. Что происходит постоянно. Пример был выше, еще приводить тут не буду. Но техком не должен быть просто галочками.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 11:11 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
strelok писал(а): Без лишней фигни. и вообще, давайте тогда гонять по сетки в Colin McRay! Или нет, там сложно - NFS наше всё!
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 11:11 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
и техком проходить будем лишь проверкой залипания кнопок на клаве, т.к. руль нам не нужен - это дорогое устройство для местных покатушек.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strelok
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 11:12 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 10:16 am Сообщения: 7420 Откуда: Ukraine, Kharkiv Авто: Kia Cerato 1.6 LX-MT ('06)
|
AntonioПричем здесь гольф который поймал крышу? Это была покатушка на грунте, никак не "УТС от Васи". Когда и кому на УТС были поблажки с техкомом? Кикие? Неработающие дворники не заставили фиксить? Или закрыли глаза на отсутствие знака аварийной остановки? А кто нибудь проверял работоспособность тормозной системы, например? Зачем дворники, когда есть более серьезные вещи, которые никак не проверить на техкоме.. Только на совести ездюка. Богдан CXОч смешно, да. Тебе интересно заполнять бумажки с полями вроде "Номер кузова" ? Тебя это к ФАУ готовит? Может тогда все же УТС не того уровня мероприятие, и лучче ехать сразу таки к ФАУ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sosed
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 11:19 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 2:54 pm Сообщения: 3441 Авто: <не указано>
|
Так, парни, давайте не флудить Высказывате пожелания, а не спорьте. Иначе потом будет очень трудно в ваших спорах найти то, что надо, и придется не учитывать ваши пожелания, а делать на свое усмотрение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: УТС - пожелания Добавлено: Ср июл 21, 2010 11:20 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
strelok писал(а): Тебя это к ФАУ готовит? не поверишь, но да! Вот разок съезди туда и поймешь, что за 2 часа регистрационных всяких проволочек с тебя сойдет пота не меньше чем за первый день СУ. strelok писал(а): Когда и кому на УТС были поблажки с техкомом? ты на ВАЗ-ах люфты в рулевой видел? А если Вася таки включит в УТС СУ с валиловом, нахрена ему эта ответсвенность за то, что он людей послал не в магазин съездить на авто не соответсвующим требованиям?
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|