|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Derzai
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:10 pm |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 9:33 am Сообщения: 2321 Авто: my
|
Игорь.. Реально тогда не дошла нужда, чтоб оплатить хостинг. Это раз.
Во вторых - припекло бы - на хостинг по 10 грн все бы дали. Я не против затрат на эти нужды.
И сбор надо если делать - то к примеру, куда можно по безналу скинуть деньги, как на карточку , а не вылавливать кассира или каждого человека.
Цитата: Второй момент: есть некие идеи, как наш клуб улучшить, сделать что-то полезное. Например - конуса. Когда сумма затрат небольшая - обычно тот, кто двигает идею ее и реализует. Он же и страдает материально. Согласитесь, что это не правильно ?!
Зачем конуса? вы что-ли на покатушки собираетесь??? Ха, не смешите.
Приезжал пару раз, создавал тему - хотел восьмерки покрутить - хрен кто собрался.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:18 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Болтовня, чесслово. Так и не ответили ни разу. Увидел только попытки оправдать данные сборы, конкретики "0". Сдать деньги на "вдруг" - это не ответ.
"конуса" - это, простите, способ улучшить клуб?... моя не понимать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арагорн
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:32 pm |
|
|
юрист автоклуба |
|
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 2:21 pm Сообщения: 17355 Откуда: Харьков Авто: Mitsu Lancer IX 1.6 AT
|
Хорошо, я начну с конкретной цели.
1. Борьба со "встречниками". (в рамках борьбы за соблюдение ПДД и культурную езду).
Мероприятия:
1. Освещение в СМИ.
2. Привлечение ГАИ.
Направления расходов:
1. СМИ:
- за эфирное время - ХХХХ грн.
- за работу журналистов - ХХХ грн.
- накладные расходы - ХХ грн.
2. ГАИ:
- за 2 экипажа ГАИ (которые будут работать на 2-х выбранных перекрёстках) - ХХХ грн.
- накладные расходы - ХХ грн
Ставлю на голосование вопрос: готов ли Автоклуб выделить ХХХХ грн. на вышеуказанные мероприятия?
Предположим, ответ "ДА" (голосуем минимум 3 дня).
Постановили - надо делать! Но у меня денег нет... Их надо собирать в Автоклубе. И я об этом говорю. И начинается долгий и мучительный процесс собирания денег. И не факт что они на эту идею будут собраны. Идея рискует умереть.
Такие дела, друзья.
Jonhson +100
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:36 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
Арагорн
1- нужно заинтересовать людей, а не покупать время.
2- не хватало еще оплачивать работу ГАИ... это гон.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:37 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
Да не хочу я искать непонятно что, тем более если не знаю о чем речь шла. И читать 12 страниц флуда из 13. Вы (организаторы) заняли очень интересную позицию. Встали в углу комнаты и о чем-то шушукаетесь. Кому интересно-подходите. Но если вы так ратуете за КЛУБ и его интересы(за всех то есть), то людей надо привлекать. А я пока вижу только толкание.
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Troll
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:38 pm |
|
|
Гурман |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 12:44 pm Сообщения: 3542 Откуда: ОТТУДА! Авто: четырехколёска
|
Jonhson писал(а): Некоторая, активная часть людей, обсудила, что есть некоторые идеи, которые надо попробовать реализовать... Для их реализации - нужны деньги... Эти люди данные деньги и собрали.
Jonhson я тебя безгранично уважаю но должен сказать что в твоих словах кое в чем есть как бы это сказать - ньюансыты говоришь что есть идеи - люди собрались и сдали деньги отлично я за это но в реалии же не так!!!! --сперва сдаются деньги а потом начинаются идеи если так как ты говоришь . то в 10-ый раз повторяю если есть идея то те хто здал все равно никуда не деваются но еще могут быть люди которые присоединятся только к этой идее хотите футболки сделать- отлично дайте обьяву и все желающие запишутся. Ихз желающих выберете достойных и закупите. чем данная схема хуже?? она что не так развивает автоклуб???? Цитата: А как до дела доходит - посмотрите, сколько людей хотя бы деньги сдали !? У второй половины возникает вопрос: я дам денег, а что я получу взамен ? Вот этот вопрос и свидетельсвует, что ничерта вы не поняли.
я хотел наклейку я много чего хочу . но так же некоторые весчи не хочу.
имею некоторые возражения но это уже не тут обсуждается.
в любом случае пошли первые ластоки разделения на своих и чужих, первую половину вторую и третюю. и это никак не обьединение клуба и не его развитие
Последний раз редактировалось Troll Пт окт 26, 2007 1:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steam
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:39 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:15 am Сообщения: 19751 Авто: *
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Derzai
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:43 pm |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 9:33 am Сообщения: 2321 Авто: my
|
Арагорн писал(а): :-?
Хорошо, я начну с конкретной цели.
1. Борьба со "встречниками". (в рамках борьбы за соблюдение ПДД и культурную езду).
Мероприятия: 1. Освещение в СМИ. 2. Привлечение ГАИ.
Направления расходов: 1. СМИ: - за эфирное время - ХХХХ грн. - за работу журналистов - ХХХ грн. - накладные расходы - ХХ грн.
2. ГАИ: - за 2 экипажа ГАИ (которые будут работать на 2-х выбранных перекрёстках) - ХХХ грн. - накладные расходы - ХХ грн
Ставлю на голосование вопрос: готов ли Автоклуб выделить ХХХХ грн. на вышеуказанные мероприятия?
Предположим, ответ "ДА" (голосуем минимум 3 дня).
Постановили - надо делать! Но у меня денег нет... Их надо собирать в Автоклубе. И я об этом говорю. И начинается долгий и мучительный процесс собирания денег. И не факт что они на эту идею будут собраны. Идея рискует умереть.
Такие дела, друзья.
Jonhson +100
ИМХА я считаю это ПОЛНЫЙ БРЕД.
Люди как ездили, так и будут ездить. А если станет на чуток больше машин, то никакое ГАИ и СМИ с этим несовладают.
В Киеве когда пробка, становятся и в первый , и во второй встречный ряд. При этом может стоять регулировщик и быстрей пропускать всех, а не штрафовать. Может это и не правильно, зато быстро. Пока в Харькове таких масштабов нет.
По поводу эфирного времени - те кто ездил по встречке, те и будут ездить. Платить за работу журналистов.. Они зарплату не получают??
По поводу Гаи - посмеялсо. Ноу коментс.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:46 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
2Арагорн
Это не конкретика.
1.За эфирное время.--ххх грн-???????
Надо: в такие-то дни, в такое-то время может выйти программа с таким-то названием, там будет освещаться то-то и стоить будет столько.
Тоже самое и про журналистов.
Что такое накладные расходы???
И так во всем.
Нет бизнес-плана как сказали бы бизнесмены.
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Troll
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 1:54 pm |
|
|
Гурман |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 12:44 pm Сообщения: 3542 Откуда: ОТТУДА! Авто: четырехколёска
|
rfalcon
могу тока сказать - право решения и обсуждения имеют тока те хто здал деньги.
паэтому
а)или здавай
б)или не парься
в)или сам предлагая идею , говори бюджет и выполняй
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:13 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
Так, немного достали демагогией. Один Троль и Джонсон пишут конкретно, и, не смотря на противоположные точки зрения, с ними есть у чем говорить. Остальные просто ноют.
Derzai писал(а): Друзья.. Вас человек уже 2 раза попросил дать ссылку на тему , где обсуждались нужды и затраты клуба. Пока ответа не было. А человек не умеет пользоваться поиском? Или ему некогда? Пусть ему всё на блюдечке принесут, прожуют , в рот положат и по спине треснут, чтобы проглотилось? rfalcon писал(а): Да не хочу я искать непонятно что, тем более если не знаю о чем речь шла. Так может с этого и надо начинать? "Не хочу я, и все тут. Ничего не хочу. Вы мне все объясните, все мне покажите, вы меня привлеките, тему прилепите. Тогда я может быть подумаю... К чему еще придраться. Уже придумал, вы мне в личку не написали, что прилепили такую-то тему в которой обсуждается то0то. Чтож вы по углам шушукаетесь, ай-яй-яй." Только уважаемый Rfalcom не заметил, что єто не "кучки" по "углам" шушкаются, а он сам залез в темный пыльный чулан и оттуда кричит в большую светлую комнату, где много людей - "а чего это вы там разговариваете, мне не слышно, а ну быстро все возле меня собрались и рассказали, чего это вы там обсуждаете. Может и я вам чего дам." Уважаемый Rfalcon, спасибо большое. Ничего не надо. Совсем ничего. Живите спокойно, никто ничего у вас не просит и не требует. rfalcon писал(а): ...то людей надо привлекать. Никто никого привлекать не будет. Интересно - вперед. Не интересно - слава Богу. Дети маленькие, да? За ручку водить надо? Steam писал(а): конуса" - это, простите, способ улучшить клуб?... моя не понимать... Плохо, что не понимаешь. Представь себе, но именно совместные мероприятия сплачивают людей, создают отношения, цементируют организацию. И такие покатушки весьма удачно проходили. Кстати, нет желания выступить инициатором подобного мероприятия, а? Организовать, собрать людей, пробить место? Не просто на форуме кричать - "предложите мне что-то, убедите меня меня в чем-то, привлеките меня куда-то" - а взять и предложить, убедить, привлечь - взять и СДЕЛАТЬ хоть что-то. А? Steam писал(а): 1- нужно заинтересовать людей, а не покупать время. Это что? Совет? Или критика? Или что это? Зачем это написано? Ах, какой я умный, они тут херню ДЕЛАЮТ, а я умные мысли РАССКАЗЫВАЮ Я не хочу обидеть, но есть такая поговорка старая - "пиииииии, не мешки ворочать" Давай предложения - каких людей, как заинтересовать, что ты конкретно можешь сделать. ЗЫ Ничего личного. Я вас всех ценю и уважаю. ЗЫЫ Самое прикольное, что ближе всего мне позиция Троля. В обсуждениях. Но и Троль, к сожалению, тоже пока не предложил ничего конкретного, кроме обвинения всех в не конкретности Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:rfalcon писал(а): Надо: в такие-то дни, в такое-то время может выйти программа с таким-то названием, там будет освещаться то-то и стоить будет столько. Тоже самое и про журналистов. Что такое накладные расходы???
Не, я просто в захваті.
Уважаемый, а вы собстно - кто? Почему мы должны разрабатывать и представлять вам бизнес-план? Вы большой дядя-денежный мешок, готовый потратить пару миллионов на нужды Клуба?
Если да, то сорриии, не догадался, не досмотрел. Разришите приступить в разработке бизнес-плана?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bubu
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:23 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 3:15 pm Сообщения: 541 Откуда: Харьков Авто: Octavia A5
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dalex
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:30 pm |
|
|
Галантерейщик |
|
Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 11:24 am Сообщения: 18212 Откуда: UA Авто: different
|
Bubu
у мну не грузицц
говорит нема такого...
_________________ ХАРЬКОВ это УКРАИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Derzai
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:33 pm |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 9:33 am Сообщения: 2321 Авто: my
|
надоело обсуждать это..
пока из всех нуждых вещей вижу хостинг на 5 лет вперед.
Последний раз редактировалось Derzai Пт окт 26, 2007 2:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bubu
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:35 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 3:15 pm Сообщения: 541 Откуда: Харьков Авто: Octavia A5
|
Beat, человек говорит не грузиЦЦо?! Шо робыть?! Может я не ту ссылку человеку подсунул?
_________________ Все гениальное - просто
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:46 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
Bubu писал(а): Олег, ты ваще серьёзно пишеш? Какой блин поиск? Бред! ГДЕ ЭТА ТЕМА? Покажи человеку, дай ссылку ему, в чём проблема то? Не хочеш? Давай я дам http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/vi ... php?t=9702[/url] rfalcon, нормально? Всё увидел? Ну и...? Что ты доказал? Что ты рассказал? То, что оказывается предварительно народ это обсуждал где-то между собой? Да, обсуждал. Да, кто-то кого-то выловил и что-то рассказал. Или мне надо было мой разговор с Джонсоном писать на диктофон и выкладывать? Или если в переписке по аське или личке возникает слово Автоклуб, то надо сразу же всю переписку выкладывать на форум? А ссылку ты фиговую нашел. Есть куча, которые открываются. Но и их нет смысла искать, достачно почитать первое сообщение в фин.разделе, чтобы понять о чем идет речь. И если ты с чем-то не согласен, то у тебя есть 2 пути. Не сдавать никаких денег никуда, не париться и спокойно ждать, когда всё за тебя сделают (или не сделают). Или открыть тему в курилке с вопросом, который тебя волнует. Все просто. Не надо делать трагедии из-за того, чт окто-то чего-то не понимает. Как говорил Штрих, нас тут много и мы все разные. До кое кого (не Рфалкон) может и не доходить. Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:Bubu писал(а): Beat, человек говорит не грузиЦЦо?! Шо робыть?! Мля, таки не доходит. Bubu писал(а): Может я не ту ссылку человеку подсунул?
Не ту. И очень хреново, что плохо соображаешь. Что тебя надо носом тыкать - не ту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bubu
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 2:54 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 3:15 pm Сообщения: 541 Откуда: Харьков Авто: Octavia A5
|
beat, ни кто не просил Цитата: разговор с Джонсоном писать на диктофон и выкладывать
Просили показать обсуждение, это раз. Фиг с ним, с обсуждением... Цитата: достачно почитать первое сообщение в фин.разделе, чтобы понять о чем идет речь . Там понятно одно - идёт сбор средств на развитие автоклуба. Но как принять в этом участие, совершенно не понятно! Инофрмации по сбору денег(кому, когда, зачем) - просто нет.
_________________ Все гениальное - просто
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:05 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
Цитата: Темы, которую вы запросили, не существует. Еще будут варианты? А вам милые и светлые в непыльной комнате впадлу ссылку дать? Али ее просто нет? Цитата: Там понятно одно - идёт сбор средств на развитие автоклуба. Но как принять в этом участие, совершенно не понятно! Инофрмации по сбору денег(кому, когда, зачем) - просто нет.
Что такое "развитие автоклуба". Пока вижу только сбор денег "не знаю на что". 2beatИ не надо мне предлагать право выбора. Когда я получу ответы на все вопросы - я его сделаю. Пока ответов нет. Все взагали и ни о чем.
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
Последний раз редактировалось rfalcon Пт окт 26, 2007 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Troll
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:07 pm |
|
|
Гурман |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 12:44 pm Сообщения: 3542 Откуда: ОТТУДА! Авто: четырехколёска
|
модераторы. мож темку на денек прикрыть? а то жарковато стало
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:16 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
На каком основании?
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Antonio
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:16 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
Bubu
Я абсолютно согласен с тобой
Форум просматриваю регулярно, особенно раздел автоклуб
Но для меня тоже неожиданно появился раздел "Финансовый комитет"
Обсуждения некоторые нашел, но по какому принципу туда народ попадает - не понял
в личку писать и заводить темы с вопросом пока не стал - думал что я тунгус, что-то важное упустил , по свободе найду поиском
но видимо все не так прозрачно, раз этот вопрос не только у меня возник
Честно говоря, тоже осздается впечатление разделения клуба на своих и чужих...
и непонятно раздражение Бита, ИМХО можно было спокойно кинуть ссылку, где четко расписан порядок получения доступа на создание ответов в разделе "Финансовый комитет"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rfalcon
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:22 pm |
|
|
Маршал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 3:15 pm Сообщения: 4148 Откуда: Харьков, Песочин Авто: Peugeot-406, 2.0i синий
|
2Antonio
+1000
_________________ Жизнь - это жизнь... 20 канал СИ-БИ (27 Мгц) евросетка, FM, позывной FALCON 144 МГц, 433 МГц, UR6LEO, 303-й
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amirre
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:22 pm |
|
|
Нечто рыжее |
|
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 10:52 pm Сообщения: 4465 Откуда: файна Юкрайна Авто: Fishk@мобиль :)
|
какие тут баталии происходят
Bubu, rfalcon
открываем раздел ФК(если кто не в курсе вот ссылочка ссылочка) там парочка темок есть, читаем. Вникаем. Предложений нет конкретных? А покупка доменного имени, а флаги? Читаем и вникаем в эту темку Понимаем что если не согласны сдавать деньги вперед на еще не сформированные конкретные "бизнес-планы", то придумываем свой пишем в личку(аську, говорим на сходке и тд) любому из ФК и говорим "у меня есть конкретное предложение. я все организую. нужны на то это деньги. свою долю я внесу. проводим?" еще как вариант. когда увидишь в разделе ФК конкретное предложение которое тебя заинтересует тогда и пишешь в личку(аську, говорим на сходке и тд) "хочу принять участие. готов сдать деньги." всё будет окей. Люди, в чем сыр-бор?
А насчет сдавать деньги наперед.. Так тут все известно и проверено опытом, если сначала выдвигать материальнозатратную идею, а потом собирать деньги, то скорее всего до победного конца идея не доживёт к тому же тут люди давно общаются и клуб живет по своим неписаным правилам которые не всем понятны.. затягивать и уговаривать быть с клубом никто не будет, тут всё исключительно на собственном энтузиазме построено
Antonio
там же написано - сдаешь деньги, можешь писать читаем и вкуриваем эту тему
пс звЫняюсь если помешала вашим жарким разборкам "будьте проще и люди к вам потянутся"
_________________ Рыжее Нечто Так сильно, так безумно можно желать только одного - глотка воздуха, поднявшись из бездны вод. (с) "Что может дать один человек другому кроме капли тепла?.. И что может быть больше этого?.." Эрих Мария Ремарк "Триумфальная арка"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
beat
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:25 pm |
|
|
Трям |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 2:28 am Сообщения: 18209 Откуда: Kharkov, UA Авто: Nissan Patrol
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexey
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 26, 2007 3:26 pm |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 10:27 pm Сообщения: 6929 Откуда: Харьков Авто: ВАЗ
|
он оффтоп: прикрой тему в соседней ветке будут определять на каком основании закрыли тему, хотя :))... если будут определять основания, то про эту забудут :))
оф оффтоп
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|